请教：混动车跑高速的时候，是纯油动力？

Laker2

以前读到混动车省油的原理，说是因为混动车先用内燃机发电，再用电驱动电机，中间加上蓄电池作为缓冲。这样，内燃机可以一直工作在热机循环的最佳工况范围内，燃油换能的效率高，所以省油。

这样解释了外行人提出的疑问：内燃机经过百年进化，效率已经达到极限，况且混动车还要进行动能-电能转换，转换过程肯定还有损失，怎么会比油车更省油？

所以我一直以为，混动车启动之后，一直是电机驱动车轮，需要发电的时候就启动内燃机，不需要发电的时候就消耗电池。

但昨天听说，混动车只有在低速行驶时才用电机驱动，跑高速的时候就是内燃机直接驱动。请问是这样吗？

5.5

丰田就是起步阶段和40公里/小时一下用电池。他的电池太小了 好像1.8度
BYD 高速用不用。要看电池（18度）剩多少电。和你的速度等等 然后软件决定发动机是否是充电给电池 还是驱动车。
电池20%一下 发动机会自动开启充电。
这是我看了N段YouTube的结论。不知对不对。反正我就等着 BYD DMI5 澳洲买多少钱。合适就入手一个

5.5

国内有增程车 不叫混动。发动机只能充电。不能驱动。这没有卖

fisherman

混动有太多种了。丰田的不是纯电驱动，是发动机和电机混合驱动。只有低速小油门电池电量充足的时候才纯电驱动，很快电池就没电了然后发动机要接手

kmwangchen

最新丰田混动，高速时候电机和发动机全程参与

anquandiyi

混动种类太多，楼主说的是哪一种？

大部分混动主要降低的是低速状态和走走停停状态下的油耗，因为高速匀速状态下油耗本来就很低，3.5L排量的普通sedan，高速油耗也就6个左右，小排量的车能控制在4个左右甚至更低

hustshane

lz对混动的认识架构是混的...

Laker2

5.5 发表于 2024-8-21 09:55
国内有增程车 不叫混动。发动机只能充电。不能驱动。这没有卖

我倒觉得这个技术最好，不用切换，简单可靠。没有大电池，不怕起火爆炸。

Laker2

anquandiyi 发表于 2024-8-21 10:05
混动种类太多，楼主说的是哪一种？

大部分混动主要降低的是低速状态和走走停停状态下的油耗，因为高速匀速 ...

即使跑高速的时候，也不能保证发动机一直匀速运转在最佳工况啊。所以，发动机还是纯负责发电比较好吧。

anquandiyi

Laker2 发表于 2024-8-21 10:21
即使跑高速的时候，也不能保证发动机一直匀速运转在最佳工况啊。所以，发动机还是纯负责发电比较好吧。 ...

大部分高速可以当作匀速，加减速相对来说很少，这时候你还要考虑油电转换效率，低速混动省油是因为发动机可以工作在最佳工况，油电转换的损耗小于总体节省的效率，但是高速匀速情况下，发动机已经工作再最佳工况下，那油电转换的损耗就会降低总体效率，反而浪费，这也是为什么有一些插混车不装变速箱，高速时发动机直驱，低速电驱

Huayra-J

Laker2 发表于 2024-8-21 10:18
我倒觉得这个技术最好，不用切换，简单可靠。没有大电池，不怕起火爆炸。 ...

实际上未必，同时有了电动和油车的缺点：带大电池，很沉，所以未必省油。有内燃机，该有的保养一个都不能少。不像纯电车那么安静，因为有发动机。

Laker2

Huayra-J 发表于 2024-8-21 10:41
实际上未必，同时有了电动和油车的缺点：带大电池，很沉，所以未必省油。有内燃机，该有的保养一个都不能 ...

如果电池只用作缓冲的话，小电池就够了吧，而且可以用能量密度低一些的电池，更安全。

skorpiun820

你說的那是第一代混動了

iamwhoami

5.5 发表于 2024-8-21 09:55
国内有增程车 不叫混动。发动机只能充电。不能驱动。这没有卖

nissan e-power 了解一下？

iamwhoami

Laker2 发表于 2024-8-21 10:18
我倒觉得这个技术最好，不用切换，简单可靠。没有大电池，不怕起火爆炸。 ...

国内大电池带个汽油发电机的增程车型，有电一条龙，没电一条虫

这边的小电池全电驱动，汽油机发电车型nissan e-power，价格不便宜，性能一般，电池太小不能插电，油耗不低，略显尴尬


目前看还是BYD的混动思路比较合理，可以基本上做到全速域电驱EV模式，性能接近纯电，高速时发动机可以直驱避免电驱高速工况劣势，充分发挥两个系统各自优点，能插电也能自己发电

虽然两套系统增加了复杂性但电池不用太大，成本和质量可以得到一定的控制

发动机绝大部分时间工作在最高效期间，工况相对固定，技术难度相对低很多，变速箱也只对应单一工况，技术难度极大降低，而且带来成本和重量的降低

所以byd的phev总体上价格还ok不算太贵，重量也不算离谱

有纯电的性能，不插电也有和hev类似的油耗表现，看看在澳洲市场一段时间的表现，如果稳定可靠并且价格再下来一点就可以考虑了

xiaolong01

自己去google吧，chatgpt也行，范围太大了。

kaiak

混动是广泛的定义, 指动力/能量的来源是混合的.
具体如何实现混动 有很多类型 .
强混、弱混、插混、增程.. 看厂家 .

tyler_kwok

iamwhoami 发表于 2024-8-21 11:12
国内大电池带个汽油发电机的增程车型，有电一条龙，没电一条虫

这边的小电池全电驱动，汽油机发电车型ni ...

sea lion 6仗着这边插混竞品价格太高，敢卖56k实在没有竞争力。

同价位的seal有61度电，丫只有18度电，多个引擎也卖一样价格实在说不过去。

我不同意插电不与纯电直接竞争的说法，很多人可以买电也可以买混。

CalmDownOK

你就说是哪款车吧

fantacity

tyler_kwok 发表于 2024-8-21 13:15
sea lion 6仗着这边插混竞品价格太高，敢卖56k实在没有竞争力。

同价位的seal有61度电，丫只有18度电， ...

Sealion低配42k 高配46k 交个朋友

tyler_kwok

fantacity 发表于 2024-8-21 13:40
Sealion低配42k 高配46k 交个朋友

这价格才有竞争力

iamwhoami

tyler_kwok 发表于 2024-8-21 13:15
sea lion 6仗着这边插混竞品价格太高，敢卖56k实在没有竞争力。

同价位的seal有61度电，丫只有18度电， ...

资本家都是逐利的，如果那个价格很多人买也不太可能大降
能不能降看市场表现和同行陪衬了

tyler_kwok

iamwhoami 发表于 2024-8-21 16:16
资本家都是逐利的，如果那个价格很多人买也没不可能降
能不能降看市场表现和同行陪衬了 ...

逐利可以理解，但是量起不来，一台90%利润也没意思。尤其是土澳的插电混动市场太小，需要一辆神车来做大这块蛋糕。

sealion现在路上见的很少，好奇到底卖了多少？

iamwhoami

tyler_kwok 发表于 2024-8-21 16:47
逐利可以理解，但是量起不来，一台90%利润也没意思。尤其是土澳的插电混动市场太小，需要一辆神车来做大 ...

路上见过5，6次了，刚开卖有这个表现我觉得还ok
厂家估计也是试试水，等渠道等各个方面成熟稳定了再上量也是稳健的做法
销量等看下月初的统计

Laker2

觉得插电充电的混动没意思。集合了纯油车和纯电车的缺点，油车的发动机保养、噪音、污染，纯电车的大电池起火、重量、耗材成本、需要充电桩。

kawara

丰田的混动很简单， 两套发动机， 电和汽油。

下坡和刹车时电池充电， 电池不大， 几公里续航

轻踩油门用电机
中度踩用汽油机
猛踩俩一起上

Laker2

kawara 发表于 2024-8-22 08:04
丰田的混动很简单， 两套发动机， 电和汽油。

下坡和刹车时电池充电， 电池不大， 几公里续航

感觉这系统很复杂啊，不过电池不大，是个优点。节省空间和重量，关键是不担心起火爆炸。

kawara

Laker2 发表于 2024-8-22 08:07
感觉这系统很复杂啊，不过电池不大，是个优点。节省空间和重量，关键是不担心起火爆炸。 ...

挺简单啊。 不过想出这个主意的人脑子太好使了

Laker2

kawara 发表于 2024-8-22 08:13
挺简单啊。 不过想出这个主意的人脑子太好使了

发动机和电机切入的时候要配合另一方的转速，要做齿轮同步，要设计合适的阈值和切换逻辑以避免频繁反复切换，发动机负载要考虑驱动车辆和充电。

所以，需要配合的因素有很多，逻辑需要严密且有容错性。如果逻辑有漏洞就会造成问题甚至事故。

连接电机输出端、内燃机输出端和传动系统输入端的那个“三通”，应该非常精密并且坚固。

kawara

Laker2 发表于 2024-8-22 08:43
发动机和电机切入的时候要配合另一方的转速，要做齿轮同步，要设计合适的阈值和切换逻辑以避免频繁反复切 ...

你说的我听不懂，不过20多年的技术了，成熟的很