父母国内的退休金在澳洲还要被收税么？

icesun

理论上退休金也算收入
但是研究了下中澳之间好像也有treaty

https://www.austlii.edu.au/au/other/dfat/treaties/1990/45.html

Article 18
Pensions
Subject to the provisions of paragraph (2) of Article 19, pensions paid to a resident of a Contracting State in consideration of past employment, and payments made to a resident of that State under the social security system of the other Contracting State, shall be taxable only in the first-mentioned State.

Article 19
Government service
1. (a) Remuneration, other than a pension, paid by a Contracting State or a political subdivision or local authority of that State to an individual in respect of services rendered in the discharge of functions of a governmental nature shall be taxable only in that Contracting State.

(b) However, such remuneration shall be taxable only in the other Contracting State if the services are rendered in that other State and the individual is a resident of that other State who:

(i) is a citizen or national of that other State; or

(ii) did not become a resident of that other State solely for the purpose of rendering the services.

2. (a) Any pension paid by, or out of funds created by, a Contracting State or a political subdivision or local authority of that State to an individual in respect of services rendered to that State or subdivision or authority shall be taxable only in that State.

(b) However, such pension shall be taxable only in the other Contracting State if the individual is a resident of, and a citizen or national of, that other State.

3. The provisions of paragraphs (1) and (2) shall not apply to remuneration or pensions in respect of services rendered in connection with any trade or business carried on by a Contracting State or a political subdivision or local authority of that State. In such a case, the provisions of Articles 15, 16, 17 or 18, as the case may be, shall apply.


上面的意思是不是说，
1）如果政府发放的养老金，就不用在另一国交税
2）如果已入籍并是该国居民，那就算政府养老金还是要交税
3）如果养老金不是政府发放还是跟来源于给政府提供的服务，那要被收税。这一条不是很好理解。国内养老金一般都是由政府发放？

请专业人士来解释下条款，如果父母养老金在treaty里，是不是就不用报税了？

mmllyy

YAO

yacobe

要。但是我估计准备材料非常繁琐。所以也就忽悠过去了。

icesun

yacobe 发表于 2024-8-7 15:37
要。但是我估计准备材料非常繁琐。所以也就忽悠过去了。

Treaty上似乎说不用除非是公民加居民？难道Treaty是一纸公文？有没有官方解释

aus2005

澳洲和中国之间哪里有treaty？ 很多年前有一个正式说法，国内养老金不用申报，几年前被作废了。意思就是要报的。

Forbne

不报谁会知道

icesun

aus2005 发表于 2024-8-7 16:53
澳洲和中国之间哪里有treaty？ 很多年前有一个正式说法，国内养老金不用申报，几年前被作废了。意思就是要 ...

https://www.ato.gov.au/law/view/ ... ;PiT=99991231235958

https://www.ato.gov.au/law/view/pdf/mli/china.pdf

ATO官网是说澳洲中国之间是有treaty的

格美

我家父母是如实报退休金的，报税的时候，要填一个无纳税收入的表格。

aus2005

icesun 发表于 2024-8-7 17:00
https://www.ato.gov.au/law/view/print?DocID=RPC%2F19530082%2FSch28-Agt0-Art27&PiT=99991231235958

...

treaty 原文：
a) Any pension paid by, or out of funds created by, a Contracting State or a
political subdivision or local authority of that State to an individual in respect of
services rendered to that State or subdivision or authority shall be taxable only
in that State.
b) However, such pension shall be taxable only in the other Contracting State if
the individual is a resident of, and a citizen or national of, that other State.

按照b的理解，如果是澳洲PR， 中国的pension就是要在澳洲报税的。

hy117

格美 发表于 2024-8-7 17:05
我家父母是如实报退休金的，报税的时候，要填一个无纳税收入的表格。

那是在18200澳元以下的情况，超了你试试，填tax return表一定叫你交税。

icesun

aus2005 发表于 2024-8-7 17:08
treaty 原文：
a) Any pension paid by, or out of funds created by, a Contracting State or a
politic ...

b项这么写
if the individual is a resident of, and a citizen or national of, that other State

这句的语法，应该是说是该国居民加上是公民 才要被税吧

缓缓

好奇有多少父母会补税

kakei14

aus2005 发表于 2024-8-7 16:53
澳洲和中国之间哪里有treaty？ 很多年前有一个正式说法，国内养老金不用申报，几年前被作废了。意思就是要 ...

中澳之间当然有正式的treaty，楼主的link都给了。
澳洲和很多国家之间都有类似的避免双重征税的treaty。

按照这个treaty，中国养老金应该是不会在澳洲征税，但是也有很多说法说是只要超过18200刀，仍然要在澳洲缴税。

不知道，这个treaty到现在已经30多年了，是否有效？是否被其他法规revoke？

kakei14

我最近也在关心同一个问题。下面两个资料楼主看一下。

ATO官方关于海外养老金收入的表述，我认为倾向于要缴税。
https://www.ato.gov.au/individua ... pension-and-annuity

有华人在2020年咨询ATO社区
https://community.ato.gov.au/s/question/a0J9s0000001HFV/p00042607

cccaat

关注…退休金超过18200的老人，有在这里申报+交税的例子吗

101oio

估计要吧

icesun

kakei14 发表于 2024-8-7 19:48
中澳之间当然有正式的treaty，楼主的link都给了。
澳洲和很多国家之间都有类似的避免双重征税的treaty。
...

This document presents the synthesised text for the application of the Agreement between the Government of Australia and the Government of the People’s Republic of China for the Avoidance of Double Taxation and the Prevention of Fiscal Evasion with respect to Taxes on Income signed on 17 November 1988 (the “Agreement”), as modified by the Multilateral Convention to Implement Tax Treaty Related Measures to Prevent Base Erosion and Profit Shifting (the “MLI”) signed by Australia and China on 7 June 2017.

This document was prepared by the Australian Taxation Office and represents its understanding of the modifications made to the Agreement by the MLI.

The document was prepared on the basis of the MLI position of Australia submitted to the Depositary upon ratification on 26 September 2018 and of the MLI position of China submitted to the Depositary upon approval on 25 May 2022. These MLI positions are subject to modifications as provided in the MLI. Modifications made to MLI positions could modify the effects of the MLI on the Agreement.

https://www.ato.gov.au/law/view/ ... ;PiT=99991231235958

2017做过修改 ato官网版本应该是最新版。如果被撤销了就不应该继续挂在ato上，至少出个新闻啥的。目前为止，没找到任何撤销这个treaty的新闻

icesun

kakei14 发表于 2024-8-7 19:55
我最近也在关心同一个问题。下面两个资料楼主看一下。

ATO官方关于海外养老金收入的表述，我认为倾向于要 ...

我的理解是这样
原则上养老金是收入要被征税，这也是treaty的作用。如果treaty还有效，那就应该按法律不被征税
18200的额度应该也不适用treaty吧，不然反正不用交税要treaty干嘛

论坛各种说法都有，我也很困惑。改天找会计师问问看

xinyuebj

icesun 发表于 2024-8-7 20:29
我的理解是这样
原则上养老金是收入要被征税，这也是treaty的作用。如果treaty还有效，那就应该按法律不 ...

也不是所有的会计师都知道，遇到一个棒槌，你还是要困惑的。

一天世界晴~

要 我家长辈都报

urbb

cccaat 发表于 2024-8-7 20:34
关注…退休金超过18200的老人，有在这里申报+交税的例子吗

没有。 我老母亲PR 10年多，国内退休金一个月1万多人民币， 如实申报给CENTRELINK，有MY GOV 账号，pension金没有，但发了一张SENIOR HEALTHCARE 卡给她，每年也没有要求报税。

wmwbull

Forbne 发表于 2024-8-7 16:54
不报谁会知道

傻子都知道。。。

zzn

这个问题，ATO的人员的回答都不太一致。只能...自己看着办

missdrafter

顺便问一下如果国内的退休金不拿来澳洲用还要交税吗

cccaat

urbb 发表于 2024-8-8 09:06
没有。 我老母亲PR 10年多，国内退休金一个月1万多人民币， 如实申报给CENTRELINK，有MY GOV 账号，pensi ...

请问您母亲需要每年在ATO报税吗，我家老人我申请了TFN，不知道要不要报退休金收入…

yzy01

看ato的官网，不要去听别的小道消息。很多人都是不懂装懂。不只是ato，只要是政府的service，官网上写的什么就是什么，照规矩办事

urbb

cccaat 发表于 2024-8-8 09:43
请问您母亲需要每年在ATO报税吗，我家老人我申请了TFN，不知道要不要报退休金收入… ...

没有报过，虽然以前申请有税号，只是提供存在my gov 和银行帐号里，从来没用过。

icesun

urbb 发表于 2024-8-8 10:26
没有报过，虽然以前申请有税号，从来没用过。

有税号不报税会不会被罚款

urbb

icesun 发表于 2024-8-8 10:28
有税号不报税会不会被罚款

没有，税号都提供给需要的机构的，这么多年来从未被要求报稅，每年Centrelink自动给她更新healthcare card, 疫情那几年还自动发过二次750刀给她。
当时我还特别眼红我妈，为啥她有而我没有，哈哈。

格美

hy117 发表于 2024-8-7 17:59
那是在18200澳元以下的情况，超了你试试，填tax return表一定叫你交税。

超过18200 如果是退休金，政府发的那种，我理解是免税的。如果是保险公司性质的养老金，是要交税的。

中国政府的养老金，至少在我父母这一代，当时的理论就是低收入，政府或企业养老医疗j，从法理的角度考虑，如果要避免双重收税，退休金是税后收入，不需要纳税。现在中国社保发的养老金，不知道单位和个人缴纳的养老金的时候，有没有免税或减税概念，如果有，按法理，似乎超过18200的情况下，需要考虑两个国家的税率。


我父母已经过世了，不那么关心和核实咯，顺手说几句思路，需要的人要去核实。