我来黑一下现代/起亚的混动系统

阿雅加

我老婆需要一辆小型SUV，她就偶尔开开。还有我们家已经有了一辆Model Y，不是那么需要混动，所以，主要考虑小油车。中国车在油车这个领域没什么竞争力，我们目标重点是现代（内饰和车机上排除丰田）

我昨天下午去悉尼一家现代的dealer那里试驾了三辆车。包括全新的Santa Fe Hybrid(1.6T + AT), Kona Hybrid和Kona 2.0。我最终买了油车版的2.0 Premium。Santa Fe就是对比混动系统用的，没打算买。

我昨天试驾的感受是: 全新Santa Fe似乎跟上一代hybrid采用了同样的动力系统。1.6T的涡轮增压和AT和电动机的配合不是太好，油门踩深，急加速会有明显顿挫。Kona Hybrid由于是自然吸气，没有涡轮迟滞，发动机跟DCT和电机的配合还不错，顿挫方面比Santa Fe的好很多，但是没法跟丰田混动比，丰田是没有任何顿挫。

我是感觉至少新Santa Fe里的那套混动，还欠火候。
Youtube里有个视频，讲现代和丰田的混动原理。对比的那个车就是上一代Sante Fe的混动。但这一代跟上一代的混动系统貌似一样，所以现在也适用：

https://www.youtube.com/watch?v=6ZDEfFXMiAs


简单的说就是丰田混动设计的非常简单优雅，可靠性极高。现代的混动为了规避丰田的专利，直接在油车上加了一套混动系统，做的不怎么样。驾驶感受，油耗，和可靠性都离丰田混动差很远：

视频后有1000多条评论，包括北美的丰田和现代混动的双持的车主，以及现代的员工等等。

补充内容 (2024-5-20 00:37):
研究了更多数据，发现现代的混动现在比丰田的还省油。我没懂他们是怎么做到的。

Byronbay

感谢lz分享 看来买菜车还是特斯拉靠谱

heroxk

两个原理完全不一样。

丰田的是电动机和汽油机连到一个行星齿轮上。然后动力输出到车轮。等于并联。

现代的是在一套完整的燃油发动机和变速箱，然后发电机等于是串联上去的，相对独立。

丰田系统
优点是，平顺。体感像一套系统。
缺点，动力做不高，扭矩也做不了太大。HEV改PHEV不容易。丰田市售的混动偏家用，你很少听到丰田雷克萨斯哪个高性能车上面用到混动，至少目前很少。

现代系统
优点是，动力为电动机和内燃机叠加。理论上两个系统独立，随意搭配，动力可以做到很大。夸张的甚至像N Vision 74那种470KW（电机）+ 90KW（氢燃料电池引擎），总动力超过500KW、扭矩900NM的怪兽。HEV改PHEV也比较容易，基本架构没大变。思路有点像Volvo的北极星混动系统。
缺点是，平顺性没有丰田好。


丰田系统


现代系统

simonyoung

heroxk 发表于 2024-5-19 19:32
两个原理完全不一样。

丰田的是电动机和汽油机连到一个行星齿轮上。然后动力输出到车轮。等于并联。

看看，这个就叫做专业，老哥能再分析以下dmi吗？我在国内试驾的唐dmp感觉动力很猛也挺平顺，一直不懂是个啥原理

BruceHuang358

丰田行星齿轮那个是HEV的最佳设计。
本田/比亚迪那个串并联是PHEV的最佳设计。
所谓最佳设计就是，如无必要，勿增实体。
至于其他品牌的混动，要么省油效果不佳，要么制造成本下不来市场推广不出去。

lemonour

无知路人问一句，发现去华人区遇到好多特斯拉，路上看到的特斯拉司机也大多亚洲脸。。为啥捏

212a211

heroxk 发表于 2024-5-19 19:32
两个原理完全不一样。

丰田的是电动机和汽油机连到一个行星齿轮上。然后动力输出到车轮。等于并联。

现代的混动是这个结构吗？那就是简单的P2电机串联，和长城坦克系列一个技术…不是越野车用这干嘛。
丰田是很牛的动力分流形式，简单高效。专利壁垒导致本田比亚迪等等都用的串并联结构。复杂但可以轻易改插混。
话说丰田这套混动福特也能用，专利交叉持有，可惜澳洲福特只主卖一款车了

阿雅加

heroxk 发表于 2024-5-19 19:32
两个原理完全不一样。

丰田的是电动机和汽油机连到一个行星齿轮上。然后动力输出到车轮。等于并联。

对于家用车，重点不是平顺性，而是可靠性。

丰田混动比油车简单，比油车可靠。

现代这套系统，比油车还复杂的多，可靠性比丰田差太远。

lydiaqq1985

我两个朋友买的韩国车也是一言难尽……

阿雅加

simonyoung 发表于 2024-5-19 20:31
看看，这个就叫做专业，老哥能再分析以下dmi吗？我在国内试驾的唐dmp感觉动力很猛也挺平顺，一直不懂是个 ...

dmi跟上面的都不一样。

如果不考虑直连的情形，dmi就像增程。发动机带动发电机发电，给电动机带动车轮运转。没有变速箱。

独照峨眉峰

感谢分享

Billhan1989

无论澳洲还是国内的汽车媒体测试都总结过了，硬往汽油机加的混动都没有卵用，跟专门开发出的混动没法比。现在混动技术还是丰田本田比亚迪，丰田靠行星齿轮专利，本田比亚迪用并联电机直驱的方式成功避开了丰田混动变速箱的专利，如果比亚迪在澳洲能证明可靠性，抢到蛋糕，就能把丰田本田的价格搞下来，前提是自己别涨价～
至于其他生怼出来的混动就别扯了～都不知道用户买混动车的目的是什么。油没省多少，实测性能也不行，混动车应有的平顺性也没有，然后价格还超贵。

sam2015

⚽️

heroxk

阿雅加 发表于 2024-5-19 21:40
对于家用车，重点不是平顺性，而是可靠性。

丰田混动比油车简单，比油车可靠。

混动省油平顺只是一个方向，追求动力也是另一个方向。可能不是你的菜，但不要否认它的存在。

类似比如0-100加速4.X秒的Volvo北极星混动

• 汽油机：310匹，400牛米
• 电机：145匹，309牛米
• 综合：455匹，709牛米
  

https://www.topgear.com/car-revi ... wd-auto/first-drive

阿雅加

Billhan1989 发表于 2024-5-19 21:56
无论澳洲还是国内的汽车媒体测试都总结过了，硬往汽油机加的混动都没有卵用，跟专门开发出的混动没法比。现 ...

但现代起亚的混动的确省油，甚至比丰田的还省油。

Kia Niro，紧凑型SUV，高速和城市油耗测试，能做到接近丰田普锐斯的水平，远超任何丰田混动SUV。
现代的Elantra混动比凯美瑞混动无论城市，还是高速，都省油5%左右。
这些数据来自EPA测试。

而且用户实测，也的确这么省油。

我没有从原理上理解现代是怎么做到的。如果有懂的，可以解释下。

xiaolong01

heroxk 发表于 2024-5-19 22:33
混动省油平顺只是一个方向，追求动力也是另一个方向。可能不是你的菜，但不要否认它的存在。

https://ww ...

赞同，f1的混动就是为了性能。有点扯远了哈，不过，不能否认它的存在。

Billhan1989

阿雅加 发表于 2024-5-20 00:36
但现代起亚的混动的确省油，甚至比丰田的还省油。

Kia Niro，紧凑型SUV，高速和城市油耗测试，能做到接 ...

现代的Elantra大小是Crolla级别的，不能跟凯美瑞2.5的比， 1.6自吸混动要跟corolla 1.8自吸混动比，都是3.9的油耗。我在另外一个帖子里回复过对比了，比如kona 1.6混动对比corolla cross2.0混动，kona油耗高速4.0，市区3.9，corolla cross油耗高速4.5，市区4.1。但是号称265nm扭矩的kona0-100加速10秒以上，corolla cross是8秒多，纯靠牺牲性能来的油耗。你在对比下现代1.6t混动的跟装了2.5混动的同级别丰田油耗对比，小排量涡轮增压混动根本不比丰田低，youtube你查一下carexpert的Paul实测sportage hybird的视频，全程表显油耗8.2，下边评论一水的说干嘛不买柴油版的～

Billhan1989

xiaolong01 发表于 2024-5-20 01:27
赞同，f1的混动就是为了性能。有点扯远了哈，不过，不能否认它的存在。

至少现代的混动跟性能半毛钱关系没有，kona的混动0-100加速跑出个10秒开外，丐版马三的水平。

Eric008

''研究了更多数据，发现现代研究了更多数据，发现现代的混动现在比丰田的还省油。''

原因很简单 因为丰田的车机显示油耗和实际油耗有出入，造假换销量这个是土又塌的拿手伎俩

专门坑不懂车 只会问别人应该买什么车的那种 还有就是tight as只关心油耗 拿捏的就是这些人的心里

marketing只服张楠  人云亦云靠印度人口口相传 抠唆的

simonyoung

阿雅加 发表于 2024-5-19 21:44
dmi跟上面的都不一样。

如果不考虑直连的情形，dmi就像增程。发动机带动发电机发电，给电动机带动车轮运 ...

意思就是其实是个带着发动机充电宝的电车，所以才会平顺的吗？

JaredW

行星齿轮这个设计还是很硬核的，虽然传动效率低了点。但是胜在丝滑和耐用。

阿雅加

Billhan1989 发表于 2024-5-20 09:03
现代的Elantra大小是Crolla级别的，不能跟凯美瑞2.5的比， 1.6自吸混动要跟corolla 1.8自吸混动比，都是3 ...

我刚才用Elantra跟Camry比是搞错了。

但我发现现代的这套混动系统在美国highway工况测试下优势很大。测试工况大概是最高速度100左右，均速80公里左右。highway，非120左右的高速。

Corolla的1.8 混动，也很肉的车，Highway MPG 是46，油车版本是41。
RAV4 混动, Highway MPG 38, 油车版是35。
Corolla Cross 混动， highway MPG 38，油车版是33。

也就是丰田混动在Highway工况下，普遍比油车版只省油10-15%。

但是现代/起亚的混动，Highway工况下，油耗简直低疯了：

起亚Sportage，混动版Highway MPG 44, 油车是33。 混动省油25%。
Elantra 混动版Highway MPG 58，油车是41，混动省油30%。
Sonata 混动版 Highway MPG 51, 油车是36， 混动省油30%。

同样级别对比丰田和现代的话，Corolla混动Highway 46, Elantra 58。

注：58MPG = 4.05L/100km 46MPG=5.11L/100km

我怀疑丰田混动在这个工况下拉垮的原因是80左右速度的时候，需要的发动机功率比较低，热效率也低。但是由于行星齿轮的原理决定了这个速度下丰田的发动机在每时每刻都是在转动的（不一定在用油，但一定在跟着转），所以增加了一些摩擦。

但是现代的混动在这个工况下，根据路面的起伏和速度的增减，需求的功率稍微一低，发动机就停转了，断开离合器，由电机来维持运转。避免了发动机的无效空转。也让发动机更好的工作在高热效率区间。

以上仅仅是郊区highway工况。纯高速工况下，混动相对于油车的优势会更低一些，现代和丰田的差距都不大。

BruceHuang358

阿雅加 发表于 2024-5-20 11:06
我刚才用Elantra跟Camry比是搞错了。

但我发现现代的这套混动系统在美国highway工况测试下优势很大。测 ...

https://www.youtube.com/watch?v=FW87g-YzHMk&t=625s
澳洲有测试过Santa Fe 汽油版本3.5V6 ，柴油版2.2T，还有混动版本 1.6T的城区和高速油耗。

实测下来高速6.9比官方数据高了16%， 城区7.5 比官方数据高了20%。

阿雅加

BruceHuang358 发表于 2024-5-20 11:23
https://www.youtube.com/watch?v=FW87g-YzHMk&t=625s
澳洲有测试过Santa Fe 汽油版本3.5V6 ，柴油版2.2 ...

Santa Fe是很大的SUV了。而且Santa Fe用的那套涡轮增压+AT的混动，相对于丰田的，没什么优势。

但是新的1.6自吸+DCT的混动，油耗真牛逼。我看很多鬼佬车主说他们的Kona日常4.x的油耗，暴力驾驶，也就是5.5左右

Billhan1989

阿雅加 发表于 2024-5-20 11:06
我刚才用Elantra跟Camry比是搞错了。

但我发现现代的这套混动系统在美国highway工况测试下优势很大。测 ...

其实很容易理解啊，就算油车小排量涡轮发动机本身就比大排量自吸发动机省油，这个很简单，到了高速上边发动机100%介入的情况下，1.6比2.0省油，1.6t比2.5省油很正常。但是平均油耗其实好不了多少，尤其是牺牲了平顺性和稳定性的情况下，有几个人选择省那点油，况且性能没有提升，甚至现代那个1.6自吸混动动力那么拉跨。
燃油车大家选择小排量涡轮发动机理由不止是省油，还有低扭性能要比自吸强，在国内燃油税是安排量算的，所以小排量涡轮发动机有优势，到了澳洲这种优势只存在性能优势了。现代混动的销量就能看出来了，定价比丰田还贵，销量什么样你也看到了，不过能理解为什么现代要强推这套混动，因为澳洲新的排放法规下，那个2.2的柴油发动机迟早要退了，必须有个替代品，要不然Santa fe和sorento继续涨价直接就进入LCT的范围了，到时候跟Kulger相比就没有价格优势了。

阿雅加

Billhan1989 发表于 2024-5-20 11:28
其实很容易理解啊，就算油车小排量涡轮发动机本身就比大排量自吸发动机省油，这个很简单，到了高速上边发 ...

我列的现代的3款车，都是自吸混动，不是增压

Billhan1989

阿雅加 发表于 2024-5-20 11:27
Santa Fe是很大的SUV了。而且Santa Fe用的那套涡轮增压+AT的混动，相对于丰田的，没什么优势。

但是新的 ...

我的RAV4混动开了一年1.8w公里了，而且跑的大部分是高速，目前油耗表从来没reset过，最高5.9，每百公里油价不到10刀。这是一个装了个镍氢电池的丰田2.5混动油耗，比Kona大一号，0-100加速实测8.5s的车。如果2.0的装了锂电池的Corolla cross实际什么油耗呢？Corolla cross实测0-100加速也是8.6秒

阿雅加

Billhan1989 发表于 2024-5-20 11:32
我的RAV4混动开了一年1.8w公里了，而且跑的大部分是高速，目前油耗表从来没reset过，最高5.9，每百公里油 ...

Santa Fe的尺寸和重量比RAV4大太多了，不一个级别的
4,830 mm L x 1,900 mm W x 1,770 mm H

我这里跟你讨论的是按照同样的美国测试工况下，现代同级别车（Elantra对比Corolla）远比丰田省油的问题

Billhan1989

阿雅加 发表于 2024-5-20 11:30
我列的现代的3款车，都是自吸混动，不是增压

对啊，现代1.6自吸混动VS丰田1.8和2.0混动，1.6t混动VS丰田2.5混动。Corolla从2022年升级了大电机和锂电池之后动力一点都不弱了。

Billhan1989

阿雅加 发表于 2024-5-20 11:36
Santa Fe的尺寸和重量比RAV4大太多了，不一个级别的
4,830 mm L x 1,900 mm W x 1,770 mm H

我对应的是你这句话：
‘但是新的1.6自吸+DCT的混动，油耗真牛逼。我看很多鬼佬车主说他们的Kona日常4.x的油耗，暴力驾驶，也就是5.5左右’