问个问题：纯视觉，真的是一个好方案吗

阿哇哇哇哇哇

最近在看特斯拉，对特斯拉的纯视觉方案还是有点concern。

大家都说特斯拉算法强，但是如果没有视觉呢？

现在开斯巴鲁，所谓的“纯视觉”，eyesight 是没有传感器的，靠两个摄像头来实现自动跟车，自动紧急刹车。

但是墨尔本这个下午的太阳，只要是对着西边就会弹出eyesight失效的警告。因为夕阳直射直接把摄像头给射瞎了。

我的concern是 平时其实不太需要这个eyesight，因为我人眼睛比他好用。

这eyesight失效的时候我的眼睛也被射的几乎看不到了，很容易出事故。那我这时候最需要额外安全保护的时候这个装置反而失效了。如果是传感器，那就可以互补。我看得到的时候它可有可无， 我看不到的时候它能看到。

请问特斯拉有没有这个问题呢？

heroxk

美国空军从上世纪90年代起就转型BVR超视距空战（Beyond Visual Range）。在目标到达可视范围之外导弹就发出去了，那是为什么。

superdigua

特斯拉有 3 个摄像头对着前方。不太可能都被阳光“射瞎”

另外，和人类驾驶员相同，阳光强烈的时候，会降低车速，谨慎行驶。

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主摄像头：用于捕捉直行路径上的道路和交通信息。
宽角摄像头：提供更广泛的视角，有助于检测车辆前方的交通灯、行人和其他障碍物。
远距摄像头：专为捕捉更远距离的视野设计，适用于高速行驶时的环境感知。

软件工人

superdigua 发表于 2024-4-15 13:46
特斯拉有 3 个摄像头对着前方。不太可能都被阳光“射瞎”

另外，和人类驾驶员相同，阳光强烈的时候，会降 ...

我们来看看官方说明书是怎么说的。

在以下情况下，这些功能（Auto Pilot、EAP和FSD）可能无法按预期工作：

道路有急转弯或显著高度变化。
道路标志和信号不清晰、模糊不清或维护不善。
能见度差（因大雨、大雪、浓雾等或夜间道路照明较差造成）
您在隧道中或高速公路隔离带旁行驶，这会妨碍摄像头视野
强光（比如迎面而来的大灯灯光或直射的阳光）妨碍摄像头视野。
上述举例并未尽述可能影响 Autopilot 自动辅助驾驶功能正常工作的全部情形。有关更多信息，请参阅限制和警告。

https://www.tesla.com/ownersmanu ... D-E7230BBEE94B.html

rayki

纯视觉方案是不是更优更好不知道，我只知道是最廉价的方案。 哈哈。

软件工人

需要说明的是，虽然说明书上说AP在强光下可能无法正常工作，但我个人没有碰到过这种情况

阿哇哇哇哇哇

superdigua 发表于 2024-4-15 13:46
特斯拉有 3 个摄像头对着前方。不太可能都被阳光“射瞎”

另外，和人类驾驶员相同，阳光强烈的时候，会降 ...

去Google了下特斯拉摄像头的位置，比斯巴鲁的还集中，应该更容易受到阳光影响， 不知道摄像头本身素质会不会影响performance

阿哇哇哇哇哇

软件工人 发表于 2024-4-15 13:57
需要说明的是，虽然说明书上说AP在强光下可能无法正常工作，但我个人没有碰到过这种情况  ...

感谢回复，这就是我想要知道的，如果日常用没有任何警告或者实际影响，我不太在意它是纯视觉还是传感器。

cxy0614

别的没什么问题，就是雨刮是个问题，基本上就是身上湿了，只要眼睛没湿就不会刮的那种样子

seattle0099

基于纯视觉的算法可以做到基本自动驾驶。想用纯视觉完全淘汰雷达的最基本目的是减少建造成本。

如果在那纯视觉算法的基础上有雷达的加持只会更强。但如果纯视觉的算法够强大，雷达的优势会相对减弱，直到雷达的作用微乎其微。

就举个例子吧，如果前面有一道玻璃墙（虽然日常不可能遇到），纯视觉车的算法反应肯定不一样（也就是差异肯定会有的）。

superdigua

cxy0614 发表于 2024-4-15 14:27
别的没什么问题，就是雨刮是个问题，基本上就是身上湿了，只要眼睛没湿就不会刮的那种样子 ...

我的 MODEL 3 车上安装 2024.8.8 版本后，自动雨刷就运转良好了

不过新足迹上也有人说，仍然有问题

也许 2024.8.12 更好

superdigua

seattle0099 发表于 2024-4-15 15:06
基于纯视觉的算法可以做到基本自动驾驶。想用纯视觉完全淘汰雷达的最基本目的是减少建造成本。

如果在那纯 ...

在自然界，有视力没雷达（生物声纳），有雷达就视力差

future2521

国内都是激光了，用雷达的都Out了。

软件工人

superdigua 发表于 2024-4-15 15:10
在自然界，有视力没雷达（生物声纳），有雷达就视力差

所以呢？自然界还没有长轮子的呢。

simonyoung

价格不会骗人，一个视觉摄像头和一个激光雷达，哪个更好特斯拉其实心中有答案

sydro

纯视觉运行良好的前提是特斯拉的视觉算法能达到人类的眼镜配合大脑的识别能力。
但是，这在目前以及未来的几年都是不可能实现的。摄像头的分别率远不如人眼，视觉算法远不如人脑。

所以需要激光雷达来补充

5222e

superdigua 发表于 2024-4-15 16:08
我的 MODEL 3 车上安装 2024.8.8 版本后，自动雨刷就运转良好了

不过新足迹上也有人说，仍然有问题

地瓜你居然买车了！还是我足迹逛的太少，out了？

superdigua

软件工人 发表于 2024-4-15 16:18
所以呢？自然界还没有长轮子的呢。

雷达和视觉会冲突

vch801

想象下自动驾驶出租车。
冬天穿过雾区，全靠视觉?!

软件工人

superdigua 发表于 2024-4-15 17:06
雷达和视觉会冲突

哦，那新款Model S和Model X把毫米波雷达装回去是为了坑有钱人吗？

阿哇哇哇哇哇

刚刚看了一个视频，早期版本的，应该和版本关系不大，软件只是用来处理数据的，看上去阳光直射会直接影响摄像头获取数据。根本上是机制的问题。

人看不见的时候，车也看不见   

yeziii

软件工人 发表于 2024-4-15 16:18
所以呢？自然界还没有长轮子的呢。

有长螺旋浆的

BANAMA

反正以我的经验纯视觉需要搭配激光雷达才准确

sydro

superdigua 发表于 2024-4-15 17:06
雷达和视觉会冲突

马斯克告诉你会冲突，那它就是冲突。

真的会冲突的话，中国厂商脑子有病多花几千块买激光雷达做高端方案，去掉激光雷达做低端方案？而且现在带激光雷达的明显在各种测试中，都表现强于不带激光雷达的

superdigua

sydro 发表于 2024-4-16 12:22
马斯克告诉你会冲突，那它就是冲突。

真的会冲突的话，中国厂商脑子有病多花几千块买激光雷达做高端方案 ...

》》而且现在带激光雷达的明显在各种测试中，都表现强于不带激光雷达的

在北美，FSD 12.3.4 大致上表现强于 WAYMO

尽管 WAYMO 依赖高精地图，只在不到 0.01% 的公路上有效，而 FSD 在几乎所有公路上有效。

sydro

superdigua 发表于 2024-4-16 12:26
》》而且现在带激光雷达的明显在各种测试中，都表现强于不带激光雷达的

在北美，FSD 12.3.4 大致上表现 ...

不同水平公司的视觉跟激光雷达对比，显然没有意义。

而且waymo作为一个真无人驾驶的车辆，跟特斯拉这种需要人工随时干预的所谓fsd的表现，也是没法直接对比的

superdigua

sydro 发表于 2024-4-16 13:18
不同水平公司的视觉跟激光雷达对比，显然没有意义。

而且waymo作为一个真无人驾驶的车辆，跟特斯拉这种 ...

>>而且waymo作为一个真无人驾驶的车辆

WAYMO 经常需要远程介入

不久前的车祸，就是因为远程介入引发

纯视觉方案先难后易，激光雷达先易后难

出来混，总是要还的

yeziii

sydro 发表于 2024-4-16 12:22
马斯克告诉你会冲突，那它就是冲突。

真的会冲突的话，中国厂商脑子有病多花几千块买激光雷达做高端方案 ...

冲突个毛， 难道冗余权重之类的不会加上吗？
关键还是成本。 以前激光可要上万美刀， 等价格下探到500刀， 看看会不会真香

nariko

钱够的话冗余还是很重要的，做IT的都懂。。。

ironcool

人类都是有什么用什么，白天就用眼睛看，黑夜伸手不见五指就把手伸出去，慢慢蹭，摸索着走。遇上暴雨大雾天气视界完全受阻，干脆就别出门了。
蝙蝠基本是瞎的，就靠超声波。

作为机器，究竟纯用摄像头模拟人类，还是在合理成本的条件下增加更多的探测方式，可见光，超声波，激光测距？

我只想问，为什么不呢？