公理概念变笑话 -- Netflix《三体》情节讨论（有剧透）

moderncoolnerd

Netflix版《三体》第一季全部看完了，感觉不错。虽然Netflix对原著做了“魔改”，但是改动的人物和情节基本上没让我觉得反感。但有一个我认为非常关键的情节例外：叶文洁如何给Saul（罗辑）留下提示，以供他推导出”宇宙黑暗森林“法则。

原著：

叶文洁给罗辑出主意研究”宇宙社会学“，并且提出了

两个公理：第一，生存是文明的第一需要；第二，文明不断增长和扩张，但宇宙中的物质总量保持不变
两个概念：猜疑链和技术爆炸

后来罗辑参透了叶文洁的用意，用这两个公理和两个概念推导出了”黑暗森林“法则。
我记得当初我第一遍看小说、看到逻辑破解了黑暗森林时候，我翻回了第二部书的开头，又仔细看了一遍叶文洁和罗辑的对话。看得很爽！

Netflix 电视剧：

叶文洁给Saul讲了一个”Never play with God"的笑话：爱因斯坦进了天堂后被天使警告不要拉小提琴，但是他在听到上帝吹萨克斯之后情不自禁的开始拉琴跟上帝合奏。结果，上帝震怒，踹了他的蛋蛋、砸了他的琴。天使说：”看，我告诉你了吧，Never play with God。“


我看剧看到这儿的时候不禁皱起了眉头 -- 这TM是要让Saul从这个隐晦的笑话里想出”黑暗森林“？如果真是这样，这可是一大败笔了。不过，后来我想起来在叶文洁给Saul打电话前，分别有两个特写镜头拍叶文洁手里的两本书：博弈论（Game Theory）和费米悖论（Fermi's Paradox）。所以我觉得很有可能：

这两本书是关键：


我猜，在第二季里Saul是这样想出"黑暗森林”的：Saul一直不知道自己为什么被选为面壁人，但是Clarence （大史）曾经跟他说过，对他的暗杀是在叶文洁约他在墓地谈话之后马上进行的。Saul会要求Clarence调出叶文洁家的监控录像（在她家里装监控很正常，而且她自己也知道），发现了叶文洁在给自己打电话前故意拿起了这两本书。以Saul的聪明，最后从这两本书和叶文洁讲的笑话里，悟出了“黑暗森林”法则。


总之，我是想猜着玩玩儿 。把贴子放在这儿，等第二季出来以后，再回来看看我猜的对不对 :-)
但愿会有第二季，但愿不用等太久...

oceanflow

冷笑话我也不懂，唯一能想到的是叶文洁说反话，三体是像god一样的存在，但是要和他们玩起来？怎么再扯到黑暗森林就更难了。。。

SAland

Never play with God 意思就是不要试图和高出你很多层智慧的生物平起平坐 (play with), 哪怕你是爱因斯坦那样的人中龙凤。

就此推导出 ”黑暗森林“ 也是符合逻辑的 -- 低于你的生物无法接收你的信息, 和你平级的生物哪怕接收到你的信息也很难与你建立正常沟通(星际间沟通一次往返以年计), 能发现你而又能采取行动的肯定是高出你很多层智慧的生物, 而他们的行动对你很可能是毁灭性的,因为你根本不配和他们平起平坐, 于是最终结局就是大家最好呆在  ”黑暗森林“ 里不作声来保存自己。

蚝

据说啊，据说，当初Jin去叶文洁家取一下Vera的东西，书架上一个爱因斯坦雕像叶让她拿走了，这个是伏笔

笑话里的爱因斯坦就是说给Jin听的，是不是需要她把雕像砸碎，而且是某个部位？就可以拿到什么线索？

但是我很怀疑当初Jin去安慰叶的时候叶可是衷心为主啊，完全没有谋反的意思，怎么可能那么早就在雕像里埋了定理原理？

oceanflow

SAland 发表于 2024-3-26 10:07
Never play with God 意思就是不要试图和高出你很多层智慧的生物平起平坐 (play with), 哪怕你是爱因斯坦那 ...

硬要这么说也不是不行，但更大的可能是我们想多了，编剧就没打算在这里让罗辑悟出黑暗森林，单纯是叶文洁后悔自己不该play

oceanflow

蚝 发表于 2024-3-26 10:10
据说啊，据说，当初Jin去叶文洁家取一下Vera的东西，书架上一个爱因斯坦雕像叶让她拿走了，这个是伏笔

笑 ...

Jin在里面是个巨大的圣母心，次次害了别人自己跑路，应该就是给罗辑说的

SAland

oceanflow 发表于 2024-3-26 10:30
硬要这么说也不是不行，但更大的可能是我们想多了，编剧就没打算在这里让罗辑悟出黑暗森林，单纯是叶文洁 ...

不用悟什么 "黑暗森林" 啊,其实这个笑话已经十分直白了, 人类不要在宇宙问题上抖机灵, 不要以为自己的文明/智慧已经达到一个可以探索宇宙的程度, 这样抖机灵最终会害惨自己的, 通俗直白甚至比原著里那种故弄玄虚的什么公理推导更加合理。

superdigua

从博弈论的角度看，三体人不会撒谎。。。。。。。就太鬼扯了

superdigua

SAland 发表于 2024-3-26 10:08
不用悟什么 "黑暗森林" 啊,其实这个笑话已经十分直白了, 人类不要在宇宙问题上抖机灵, 不要以为自己的文 ...

对于宇宙，

20230913 三大规律定乾坤

SAland

superdigua 发表于 2024-3-26 11:24
对于宇宙，

20230913 三大规律定乾坤

不要抖机灵, 你离踹蛋蛋不远了

superdigua

SAland 发表于 2024-3-26 10:25
不要抖机灵, 你离踹蛋蛋不远了

20230428 生命的意义是什么？宇宙不想死

SAland

superdigua 发表于 2024-3-26 11:13
从博弈论的角度看，三体人不会撒谎。。。。。。。就太鬼扯了

不屑于, 你也许会和你家猫狗撒谎(因为它们和你的智慧差异还在可数的数量级内), 但你会和蚂蚁撒谎吗?

superdigua

SAland 发表于 2024-3-26 10:30
不屑于, 你也许会和你家猫狗撒谎(因为它们和你的智慧差异还在可数的数量级内), 但你会和蚂蚁撒谎吗? ...

人类不害怕蚂蚁。

20191001 《三体（现实版）》

SAland

superdigua 发表于 2024-3-26 11:28
20230428 生命的意义是什么？宇宙不想死

尊者说, 生命最大的意义，就是没有意义...

superdigua

SAland 发表于 2024-3-26 10:34
尊者说, 生命最大的意义，就是没有意义...

尊者没有考虑熵增定律。

他弄错了。

zzn

也许按书里那样的对话说公理，导演编辑觉得对观众来说比较难懂吧，所以弄了个爱因斯坦的故事。Never play with god 那个隐喻我也没弄懂。

网上搜了搜，有的人说上帝代表高一等种族。拉小提琴就是引起他们注意。所以想生存就别拉。也有人说想复杂了，叶文洁就是为了告诉罗辑在三体人的雷达之下，要交流就得靠玩笑，靠比喻。

当然大家都认为那两本书才是关键伏笔。

moderncoolnerd

蚝 发表于 2024-3-26 10:10
据说啊，据说，当初Jin去叶文洁家取一下Vera的东西，书架上一个爱因斯坦雕像叶让她拿走了，这个是伏笔

笑 ...

有道理。我也觉得这个不可能：在雕像里藏东西是逃不过智子的眼睛的，智子派个人去给毁了就行。

moderncoolnerd

SAland 发表于 2024-3-26 11:08
不用悟什么 "黑暗森林" 啊,其实这个笑话已经十分直白了, 人类不要在宇宙问题上抖机灵, 不要以为自己的文 ...

“黑暗森林”法则对于小说第二、三部的情节至关重要，不可缺少。所以我觉得只要Netflix还拍第二第三季，就肯定会让Saul发现“黑暗森林”的。

moderncoolnerd

zzn 发表于 2024-3-26 20:13
也许按书里那样的对话说公理，导演编辑觉得对观众来说比较难懂吧，所以弄了个爱因斯坦的故事。Never play w ...

是的，我也觉得是因为编剧怕整一套公理加逻辑推演，普通观众会看不懂。
等着看第二季里这个情节怎么圆上吧...

Pippa

没有看。但never play with god这个不算推理吧？很直接的表达了黑暗森林的意义啊。人类太渺小，不要试图跟高纬存在进行平等交流。所以最好把自己藏起来。

XyZ010

同意楼主，这两本书是关键，否则导演不可能特意给这两个镜头。我觉得三体人无法说谎这个事大刘脑洞可真大，当时看书的时候拍案叫绝。

bestgardens

这么说没什么问题。云天明后来给人类的童话更加隐晦。