丰田革命性的氢燃料发动机：汽车行业的改变者

hostar

如果能让氢能源普及、那才是真正的绿色再生能源汽车。

问题是蛋糕太大，丰田也吃不下。最主要的问题是把蛋糕切开，分给盟友，才能普及。


https://eightify.app/zh/summary/ ... r-the-auto-industry

superdigua

氢能源汽车没戏。

这是由物理决定的。



20211004 心目中近几十年最愚蠢的科研成果

bing029

很期待，希望有生之年可以开上真正的绿色能源车

十月初八

superdigua 发表于 2023-10-25 10:18
氢能源汽车没戏。

这是由物理决定的。

是没有希望,倒不觉得纯吧,只是经济系统不可能接受(制氢成本和重新做基建),技术本身,特别是可控核聚变成功后可以提供无限的廉价能源制氢后,并不是很蠢吧?

十月初八

这个标题有点老了,十几年前就这么说

superdigua

十月初八 发表于 2023-10-25 09:26
是没有希望,倒不觉得纯吧,只是经济系统不可能接受(制氢成本和重新做基建),技术本身,特别是可控核聚变成功 ...

请点击链接。

里面详细解释了为何“蠢”。

coffee_bean

superdigua 发表于 2023-10-25 10:18
氢能源汽车没戏。

这是由物理决定的。

换种思考方式，氢能源最吸引人的地方是储能密度，可以将白天消耗不掉的廉价的新能源转换为液态氢在很小的空间内长期存储，并且也方便转移。纯电储能现在看来容量还是有限的。

superdigua

coffee_bean 发表于 2023-10-25 09:40
换种思考方式，氢能源最吸引人的地方是储能密度，可以将白天消耗不掉的廉价的新能源转换为液态氢在很小的 ...

储能密度？考虑过每升液氢的储能密度吗？

不要老盯着重量。

还是那句话，请点击链接，查看具体分析。

limuc1

我就想看氢气暴一下，怎么把你家拆了，

limuc1

coffee_bean 发表于 2023-10-25 09:40
换种思考方式，氢能源最吸引人的地方是储能密度，可以将白天消耗不掉的廉价的新能源转换为液态氢在很小的 ...

为啥叫氢，储能密度最低的，

nvy

氢不是能源，是类似电池的东西。氢不像煤和石油哪样的能源，只是一个能量转移的媒介。

nvy

limuc1 发表于 2023-10-25 11:52
我就想看氢气暴一下，怎么把你家拆了，

对，氢爆的危险性很大，在封闭的地下停车场是个问题。

nvy

limuc1 发表于 2023-10-25 11:52
为啥叫氢，储能密度最低的，

氢在能量转换的过程中只是氢气，氧气和水，是最清洁的。

nvy

superdigua 发表于 2023-10-25 10:18
氢能源汽车没戏。

这是由物理决定的。

这个说法类似足迹人气最高的网友，只说一点，不管其它。氢能在某些场合有不可替代的优势。比如长程重型卡车，城市公交车。

panadol89

革命个啥？！就丰田这调性（也是日本公司的通病）。技术是好，但是丰田把能获利的专利全都搞了，剩下那些又难又没大经济利益的留给别人去肯骨头。全世界那个国家会跟着傻干？

jayky

反物质能才是最好的。

问题是蛋糕太大，地球也吃不下。最主要的问题是把蛋糕切开，分给致远星盟友，才能普及。

iamwhoami

反重力才是希望

挑灯亮剑

29多年前就有了氢能汽车概念，现在还不能普及，只能说市场是对的。

superdigua

nvy 发表于 2023-10-25 11:13
这个说法类似足迹人气最高的网友，只说一点，不管其它。氢能在某些场合有不可替代的优势。比如长程重型卡 ...

长程重型卡车?

请点击链接。

算了，再贴一次：

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... ;page=4#pid43391098

大杨树

其实用什么能源，和买车的人没什么太大的关系

commissioner

小型氢弹，用于恐怖袭击最好

sleepingsheep

核能才是未来

戈尔巴乔夫

纯电EV（电动车）和氢能源汽车（通常称为燃料电池汽车或FCV）的一些看法：


技术成熟度和可用性:

电动车 (EV): 电动车的技术已相对成熟，近年来市场接受度迅速增长。随着电池技术的进步，电动车的续航里程、充电速度和总体性能也在持续改进。
氢燃料电池汽车 (FCV): 尽管燃料电池技术已经存在了很长时间，但它在汽车上的应用仍然相对较少。一些国家和地区正在积极发展氢能源基础设施，但其普及率远低于电动车。


基础设施:

EV: 随着电动车的普及，充电基础设施也在迅速增长，特别是在一些发达国家。
FCV: 氢加氢站的数量相对有限，建设起来也较为昂贵。这是限制氢能源汽车更广泛采纳的一个关键因素。


能源效率:

EV: 电动车的能源效率通常更高，因为它们直接从电池获取电力并将其转化为动力。
FCV: 燃料电池汽车涉及从氢气产生电能的过程，整体效率可能低于直接电驱动的电动车。


环境影响:

EV: 如果使用可再生能源（例如太阳能或风能）为电动车充电，它们的碳足迹会很低。但如果是使用煤电等高碳能源来充电，则其环境优势会降低。
FCV: 当氢气是从可再生能源产生时，它们的环境影响是较低的。但目前，大部分的氢气是从天然气中提取的，这一过程产生了大量的温室气体。


续航里程和加油/充电时间:

EV: 尽管电动车的续航里程在不断提高，但充电时间通常比加氢时间长。
FCV: 燃料电池汽车可以在几分钟内加满氢气，并提供与传统汽油车类似的续航里程。


成本:

EV: 随着电池技术的进步和规模经济的实现，电动车的成本正在逐渐降低。
FCV: 目前，燃料电池和相关技术的成本仍然较高。

ozkids2011

nvy 发表于 2023-10-25 12:13
这个说法类似足迹人气最高的网友，只说一点，不管其它。氢能在某些场合有不可替代的优势。比如长程重型卡 ...

赞同，长途大卡车用氢燃料会比较经济，而公交车使用会更环保减少废气污染

coffee_bean

superdigua 发表于 2023-10-25 10:43
储能密度？考虑过每升液氢的储能密度吗？

不要老盯着重量。

考虑的前提是抛弃现有化石能源，所以比较的是氢的储能密度和电池，这里有篇文章描述，从体积比较，液氢和现有电车比还是有优势的。

“燃料电池的原料氢气主要缺点就是体积能量密度不高，现在基本上是采用加压来解决这个问题。按照现行的700个大气压的加压模式，其体积能量密度是汽油1/3。同样跑300公里，燃料电池储氢罐体积为100L，重量为30KG，对应汽油车油箱为30L，但电动机体积比内燃机小80L，总体积相差不大。锂电池车分为三元和磷酸铁锂两种主流技术路线，代表企业为Tesla和比亚迪。三元能量密度更高，但安全性差，需要辅助的安全保护设备，跑300公里所需的两种电池体积分别为140L和220L，重量为0.4吨和0.6吨，都远高于燃料电池。展望未来如果储氢合金和低温液态储氢技术能够突破，燃料电池体积能量密度将分别增加1.5倍和2倍，优势会更为明显“

链接：https://xueqiu.com/6888496543/141735383
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李大哥

目前情况下是实现的成本太高，其实关键的还是石油巨头们的强力阻挠，这是要砸人家饭碗的。

coffee_bean

limuc1 发表于 2023-10-25 11:52
为啥叫氢，储能密度最低的，

我们讨论的前提是全面清洁能源化，摒弃现有的化石能源，例如汽油啥的，还有什么其他可以用在汽车上的清洁能源储能密度超过氢？

superdigua

coffee_bean 发表于 2023-10-25 13:28
考虑的前提是抛弃现有化石能源，所以比较的是氢的储能密度和电池，这里有篇文章描述，从体积比较，液氢和 ...

这篇文章的关注点错误。

总体上，纯电汽车的能源利用效率是氢能源汽车的 0.8/0.3=2.7 倍

也就是说，氢能源汽车的能源成本，是纯电汽车的 2.7 倍。

至于安全性，体积，成本，等等，都是次要的。（基本上，除了续航，锂电池全面胜出）

（具体计算过程，上面的链接中已经给出）

coffee_bean

superdigua 发表于 2023-10-25 14:33
这篇文章的关注点错误。

总体上，纯电汽车的能源利用效率是氢能源汽车的 0.8/0.3=2.7 倍

对，所以需要制氢的技术革新，至少目前看还是有前途的。当然也不排除纯电也有革命性地发展，储能密度再上台阶。现在还远未到氢能和纯电只能二选一的时候。