为了省俩电费自己维护一套发电系统，你却输给了时间，揭秘太阳能骗局

leoyin2014

先期自己大笔投入真金白银，装很多太阳能板和电池，在你等待回本的十年八年里，货币其实已经贬值了。

比如你先期投入的1万5，本来可以买很多有用的东西，甚至金子银子保值，但你却一次性把这大笔真金白银交给了太阳能公司，来买“未来的省钱”，实际上你做出这个决策的时候，已经输给了他们。

比如2023年的一万五千，能买5000个面包（3元一个），到了2033年，只能买2000个了 （7.5 一个）！

用2023年的面包价格（3元/个）计算相同数量（2000个）的面包会花费多少。即：2000 * 3 = 6000元。

购买力下降了60%！

也就是说，你含辛茹苦，冒着这么多风险（电池爆炸，屋顶漏水，设备损坏等等）来自己维护的这一套发电系统，完全是无用功啊！就算你坚持到了自以为“回本”的那一天，你实际也败给了通货膨胀，你仅仅相当于省下了当年投资1万五千中的六千元，还有九千元早就被太阳能公司锁定为他们的利润了。

那么我们再算一下，真要抵抗通胀，回本2023年一万五千购买力的投资，到底需要多少年，多少钱？

每年购买力下降的面包数量 = 3000 / 10 = 300 个面包。

需要的年数 = (5000 - 2000) / 300 = 10 年。 如果从2033年开始，再过10年，就是2043年。所以，按照这个购买力下降的速度，你要在2043年才能回本5000个面包。也就是说，考虑通胀，你回本的速度要延长一倍！

所以总之，这种靠时间慢慢“回本”的省钱方法，几乎就是一个骗局，因为通胀，让你追回当年的预先投资，是十分困难的。

这个跟房产投资完全是南辕北辙，因为房产是不断增值的，弥补了通胀的损失，所以你当年花五十万买的房子，十年后可能价值100万，不但抵消了通胀，还有较大的盈利。

finally, 记住一句话，投资要投资在“实体”或者“不动产”才不能吃亏，投资在虚无缥缈的“能源”上，玩不过时间，最后什么都剩不下，只有吃亏上当的份儿。

yuxuanlin

说的挺有道理。

superdigua

楼主，电价在不断上涨  

而且用电在不断增加。

oed

那电动车呢

乾坤离析

切实也有道理，因为现在的发电效率和蓄能电池单价还有逆变器科技水平远高于过去，关键价格还便宜。至于电价其实已经下跌了。

DDD888

赞楼主，我就没买太阳能发电设备，主要是因为设备寿命太短了，如果一次投资，可以用五十年的话，我想我是愿意的

语过添情

有道理

superdigua

游戏规则在改变。

例如，虚拟发电厂可以每天为你挣钱

https://twitter.com/SawyerMerritt/status/1694436738561658919

tianliao

楼主睿智

可惜很多人前赴后继，明明摆在桌面上的账，却很多人算出了盈利，而且你是说服不了这些人的

Pippa

superdigua 发表于 2023-8-24 07:16
游戏规则在改变。

例如，虚拟发电厂可以每天为你挣钱

其实电力行业内部一直在跟政府游说，要引入新规，对输电入网的散户收取费用。也就是说，将来某天，所有个人、组织自己发电并引流入电网都要向电网公司交纳费用。现行法律是，只有上游企业（正规发电厂）才需要缴纳并网费。政府现阶段的说法是，散户并网未成气候，经济损失规模暂不够大。

leoyin2014

Pippa 发表于 2023-8-24 08:14
其实电力行业内部一直在跟政府游说，要引入新规，对输电入网的散户收取费用。也就是说，将来某天，所有个 ...

散户无序乱发电，造成各地的电网承载过大，损耗设备寿命

本就是不能长久，收费是必然的，必须的

就怕这一天来到的时候，那些已经装太阳能的用户，手忙脚乱地请人再花个一万拆除，还要补屋顶

Pippa

superdigua 发表于 2023-8-24 07:16
游戏规则在改变。

例如，虚拟发电厂可以每天为你挣钱

去中心化的社区虚拟电网，澳洲也在搞试点，已经有几年了。技术上暂时还没达到足够经济效益，但这个概念并不算新，项目暂时还是很成功的。未来的设想蓝图是，每个社区有自己的虚拟电网，也就是把当地居民屋顶太阳能发电集中在一起互通有无，最后剩下的电能才并入电网。这样的话，电网的负载会下降，也就是说每个消费者要负担的电网增容维护费用会下降。技术瓶颈很大一部分是储能设备的性价比还不够高、另外法规方面也要好好考虑。

superdigua

Pippa 发表于 2023-8-24 08:14
其实电力行业内部一直在跟政府游说，要引入新规，对输电入网的散户收取费用。也就是说，将来某天，所有个 ...

是的。

既得利益者绝不会轻易放弃。

IMF: 2020 年化石燃料的各种补助高达 5.9 万亿美元

https://www.imf.org/en/Topics/climate-change/energy-subsidies

Globally, fossil fuel subsidies are were $5.9 trillion or 6.8 percent of GDP in 2020 and are expected to increase to 7.4 percent of GDP in 2025 as the share of fuel consumption in emerging markets (where price gaps are generally larger) continues to climb. Just 8 percent of the 2020 subsidy reflects undercharging for supply costs (explicit subsidies) and 92 percent for undercharging for environmental costs and foregone consumption taxes (implicit subsidies).

superdigua

Pippa 发表于 2023-8-24 08:18
去中心化的社区虚拟电网，澳洲也在搞试点，已经有几年了。技术上暂时还没达到足够经济效益，但这个概念并 ...

说得很对。

目前的主要问题是，锂电池价格仍然太高。

不过，锂电池蓄能系统应该取代峰值发电厂，成本低很多。

superdigua

leoyin2014 发表于 2023-8-24 08:16
散户无序乱发电，造成各地的电网承载过大，损耗设备寿命

本就是不能长久，收费是必然的，必须的

12 楼解释得很好。

DDD888

superdigua 发表于 2023-8-24 08:22
说得很对。

目前的主要问题是，锂电池价格仍然太高。

好像听说过bill gates在研究每个家庭弄个核发电站的事，如果是真的，就没有电池的活路了

ctsnzakl12@gmai

难得啊Leo大师，为房产连屋顶的太阳能都研究了，下一个是不是地热？

Pippa

superdigua 发表于 2023-8-24 08:22
说得很对。

目前的主要问题是，锂电池价格仍然太高。

电网运行最大的挑战/成本是稳定性，这点是最最重要的。以不够稳定的再生电能作为电能主体，电网成本只能上升。现在澳洲政府层面甚至为了环保开始考虑弃输电塔、改地下电缆，一旦敲定，这成本又要涨十倍。

Pippa

superdigua 发表于 2023-8-24 08:20
是的。

既得利益者绝不会轻易放弃。

实话实说，现在澳洲电力已经迈入去碳化了。近几年投进去的几百亿投资都是为了去碳化（改造电网蓝图适应新发电中心的地理位置和负荷瓶颈）。火力发电已是昨日黄花。上游发电企业早就加入新兴能源的项目投资喝头啖汤了。这几年建成并网的风力太阳能等等都是稳赚不赔的。

ctsnzakl12@gmai

Pippa 发表于 2023-8-24 08:45
实话实说，现在澳洲电力已经迈入去碳化了。近几年投进去的几百亿投资都是为了去碳化（改造电网蓝图适应新 ...

谢谢电力专家

ctsnzakl12@gmai

专家也支持Leo大师观点

Pippa

leoyin2014 发表于 2023-8-24 08:16
散户无序乱发电，造成各地的电网承载过大，损耗设备寿命

本就是不能长久，收费是必然的，必须的

那也不必过于担心。第一，太阳能发电已经在为房主创造价值（自己用电）、第二，太阳能也能自己使用呀，无需拆除，第三，到时候很可能社区虚拟电网已成气候，太阳能依然可以使用。第四，电池技术发展异常迅速，到时候可能已经出现性价比很高的电池呢

ctsnzakl12@gmai

Pippa 发表于 2023-8-24 09:00
那也不必过于担心。第一，太阳能发电已经在为房主创造价值（自己用电）、第二，太阳能也能自己使用呀，无 ...

等你讲那个虚拟电网真的能成熟再说吧

superdigua

ctsnzakl12@gmai 发表于 2023-8-24 09:04
等你讲那个虚拟电网真的能成熟再说吧

虚拟电网目前在美国，加拿大，英国和澳洲都有，不过规模不大，从几千户到一两万户。

英国
https://octopus.energy/press/oct ... irtual-power-plant/

bbb12345

superdigua 发表于 2023-8-24 08:20
是的。

既得利益者绝不会轻易放弃。

我很好奇，你天天兜售这个观点。我想知道对石油的化工的去哪了。
澳洲有补贴吗？还是只有印尼沙特这样的产油国对居民有补贴。

zhuzhu007

难得觉得Leo哥这次说得都很对啊

superdigua

bbb12345 发表于 2023-8-24 09:13
我很好奇，你天天兜售这个观点。我想知道对石油的化工的去哪了。
澳洲有补贴吗？还是只有印尼沙特这样的 ...

兜售? 我个人获得了什么好处？更高电价？

如果使用可持续能源来运营，石油化工产生的碳排放很少，所以不是问题。

superdigua

zhuzhu007 发表于 2023-8-24 09:14
难得觉得Leo哥这次说得都很对啊

对啥？

这是完全没有考虑隐藏成本。例如，碳排放导致极端天气，造成粮食价格上涨。

当然，澳洲是化石能源出口国，对可持续能源没啥热情，缺少相关支持政策。

MU

都是智商税

alee79

leoyin2014 发表于 2023-8-24 08:16
散户无序乱发电，造成各地的电网承载过大，损耗设备寿命

本就是不能长久，收费是必然的，必须的

夸张了，最坏的结果也就是切断回送而已，发的电自己依旧可以用。