澳洲造潜艇的几个问题

letsgo

首先声明，支持澳洲买或制造潜艇。
1：开始提议造潜艇的预算是一千亿，随后提到一千七百亿，最后公布是三千亿美元，财政部长的预算能力堪忧。

2：花国家天文数字的钱，总理内阁就能决定的？
是否有一定的限额？是否通过议会讨论表决才行？

letsgo

关于2
AA是否有个小伎俩，万一反悔，凭议会不通过，而退出？

Perth好0

议会两党都同意的

blahblah

ChatGPT给出的答案。

在澳大利亚，联邦政府和州政府都有权力通过法律和政策来管理国家和地方事务。以下是一些需要议会通过的决议和由联邦政府决定的事项的例子：

议会通过的决议：

通过联邦预算和政府开支；
通过法律和法规；
通过政府政策和计划；
通过签署国际协议和条约；
通过宣布战争或进入军事联盟；
通过任命或罢免高级政府官员；
通过对国家基础设施、资源和公共服务的投资和改进。
由联邦政府决定的事项：

外交政策和国际关系；
国防和军事事务；
移民政策和边境安全；
贸易和经济政策；
全国税收政策；
环境和自然资源管理；
联邦警察和联邦法院。
需要注意的是，这只是一些例子，并不是全部。议会和政府在管理国家和地方事务时，需要遵守宪法和法律的规定。

patent

美国是形式上的三权分立，澳洲这里行政和立法其实是合在一起的，政府如果是多数党的话，可以决定一切事情。

挑灯亮剑

给钱能解决的问题不是问题。
不用决策者负责的问题也不是问题。

xq052b

Perth好0 发表于 2023-3-15 13:47
议会两党都同意的

会投反对票的议员大概是不准备干了

audream

这笔钱要从现在花到2050年。每年才100多亿美元，这不是什么大笔的钱。美国每年光军费就接近9000亿。美国经济只有澳洲的十几倍。
澳洲没有相关的技术储备，几乎是从零开始，然后要掌握全世界接近最先进最尖端的潜艇技术，不花大价钱几乎不可能。

企鹅男孩

要议会通过

但是现在民意如此，这个事属于两党共识，除了绿党，应该没有议员反对。

fenolee

不用较真儿，
这就像买名牌包，那几块皮子和布拿去做成本核算根本不合理。但是放在一起对自己对别人发出的信号就是价值所在

Perth好0

audream 发表于 2023-3-15 14:37
这笔钱要从现在花到2050年。每年才100多亿美元，这不是什么大笔的钱。美国每年光军费就接近9000亿。美国经 ...

这些核潜艇技术世界很多国家挤破头肯花钱都拿不到

Laker2

Perth好0 发表于 2023-3-15 14:57
这些核潜艇技术世界很多国家挤破头肯花钱都拿不到

这个我同意。想想当年共匪从乌克兰买废铁瓦良格的艰辛曲折。

letsgo

问题的关键：
开始预算一千万，直接跃升三千万，按这样的理财能力，到时花九千万也是可能的

牛

对于你来说，500万美元可能就是非常大的数字了

对于国家，1,2 千亿，毛毛雨了

zflj

涨个价问题就解决了

大杨树

强军有止战的效果。。。如果真动起手来，，花钱更多。

风中的傻子

澳洲一年进口医疗设备的总额是12B,120亿。占澳洲进口总额3.7%
AUKUS摊平到每年也差不多这个数字。这就相当于澳洲凭空增加了一个为全澳服务的医疗设备行业，会新增大量的就业，而且是高端制造行业的就业。

纵观全球哪个发达大国没有自己的高端制造业。澳洲只有水泥砖头的multi million house高端建筑业，还有5年为最小工作时长的one worker 12 supervisors高端铺路业
是时候跟上时代了，至于将来是否用的上，十有八九是观光用途，然后报废当潜水旅游点，@2070

最后加拿大笑了。小样知道啥叫近水楼台免费国防了吧，气球我都可以交给美国打

12oz

风中的傻子 发表于 2023-3-17 02:51
澳洲一年进口医疗设备的总额是12B,120亿。占澳洲进口总额3.7%
AUKUS摊平到每年也差不多这个数字。这就相当 ...

澳洲要有制造业

虽然在澳洲规模不可能最大，但我个人非常乐意补贴。对自由党最大的意见就是他们曾经摧毁了汽车制造业，实在太可惜了

ATP1000

交过洪灾税和预算税，如果要加几年国防税的话我不反对
洪灾税记不清了，预算税是47%那一档额外加2%，三年，不是人人都要交的。论坛里收入高的诸位多做贡献啦

rockbox

涨价这个事，得看前后具体报价，我认为是除了价格本身，包含的东西也不一样。一开始就是东西，设计制造啥的，后来谈到细节，可能还要算时间跨度的通胀，维护，培训，基建，等等等等。这些细节咱不知道，很难评价。
不过我相信这么大一个项目，肯定有报得比较虚的环节。

ATP1000

rockbox 发表于 2023-3-17 07:40
涨价这个事，得看前后具体报价，我认为是除了价格本身，包含的东西也不一样。一开始就是东西，设计制造啥的 ...

如果有更细节的内容披露更好，比如购买三艘美国潜艇的价钱、后续给英美支付的技术转让费用等。现在一些“别有用心”的人只是简单地做除法，得出结论是每艘购买价钱是美国多少倍。在南澳自己建造那部分我觉得不能这么简单地算除法。自己投资建厂，自己的工人建造，即使要给英美支付技术转让、部分原材料费用，落在自己人口袋里的也不会少的。还有后续的长期技术积累和收益，比如以此为基础扩展到自己建造其它舰船的能力，以后可以给Kiwi供货嘛

kanweng

Perth好0 发表于 2023-3-15 13:47
议会两党都同意的

首先AUKUS 是scottmo 签的， 不是工党， 给了工党很短时间，说花1000亿，就签了， 然后就得罪了法国， （他在任五常得罪3个了）

现在工党上台英美要3680亿，就是要4680亿工党也的签，不然怎么办，撕了AUKUS 协议？ 澳洲在国际上还有信誉吗， 得罪英美？ 五常得罪5个？ 地球上应该还没有这样的国家，以后怎么混

letsgo

以后还有类似的大项目，希望大家努力挣钱，积极交税

BILL27

楼主呀，我提醒你一下呀，你把澳洲和美国看成两个国家，出发点就是有点问题，
你把五眼看成一个盎鲁国家联盟就不存在你说的问题了。（基廷的话里有一句呀，
澳洲站队盎鲁），这点也是很多人反驳他的地方，说句实际的，现在如果
全澳州公投是否加入美国，我估计至少半数都同意，上次投票共和制，也是半数以上
坚持留在英联邦，如果五眼投票组成一个英语国家联盟，我估计也是有半数以上人
同意。

letsgo

BILL27 发表于 2023-3-17 11:46
楼主呀，我提醒你一下呀，你把澳洲和美国看成两个国家，出发点就是有点问题，
你把五眼看成一个盎鲁国家联 ...

话糙理不糙，不一个国家，必须认为是一个国家 :)

boswell

audream 发表于 2023-3-15 13:37
这笔钱要从现在花到2050年。每年才100多亿美元，这不是什么大笔的钱。美国每年光军费就接近9000亿。美国经 ...

潜艇的维护费是每年100亿美元，并且仅仅是潜艇部分。

国防开支的一半左右是薪酬，就是军人的工资。真正用于装备的资金不到3成。

audream

boswell 发表于 2023-4-7 17:30
潜艇的维护费是每年100亿美元，并且仅仅是潜艇部分。

国防开支的一半左右是薪酬，就是军人的工资。真正 ...

这不是维护费。澳洲连建核潜艇的船坞工厂都没有，连熟练工都没有，拿什么来维护？首先当然是花钱建立相关的产业和培训体系。

letbe

ATP1000 发表于 2023-3-17 06:54
如果有更细节的内容披露更好，比如购买三艘美国潜艇的价钱、后续给英美支付的技术转让费用等。现在一些“ ...

您没有理解lz的意思。
lz想问的是：
在短短几个月同样的项目，预算相差数倍

大杨树

三千亿美元太少了，核潜艇是国之重器，应该优先发展，至少应该match中国的军费增幅。