今天观赏了经典电影《太阳帝国》

mwmw

https://www.6r9.net/play/10651-1-1.html

从西方人的角度看中日战争 和中国课本里的史观完全不同
简而言之日本占领整个上海是太平洋战争的一部分 而非中日战争
当时西方人眼中的中国人和英国统治下的印度人没什么区别

mwmw

今天语境里的上海当年是远东第一大都市 本质上是一座英美城市 和绝大部分上海土著关系不大 当时除了少数官商名流 大部分上海人其实和租界洋人处于种族隔离的状态 自然也谈不上什么上海人骨子里的优雅 因为这份优雅来源于洋人

缓缓

mwmw 发表于 2022-9-4 20:09
今天语境里的上海当年是远东第一大都市 本质上是一座英美城市 和绝大部分上海土著关系不大 当时除了少数官 ...

租界的上海人一直自以为比别的地区的人优雅。楼主不要点破

xrzedane

占领上海是中日战争早期的事，和后来的太平洋战争有啥关系

旧手迹

十几年前看过忘得差不多了. 只记得很长的一部电影，现在听小说

dalisha

xrzedane 发表于 2022-9-4 20:50
占领上海是中日战争早期的事，和后来的太平洋战争有啥关系

有一种史学观点认为，全面侵华是日本开启太平洋战争的导火索，因为第一次，日本的战争开支超越了收益，日本恼怒之下就搞了吧更大的，就像恒大，觉得自己钱多，乱花，后来发现有点兜不住，结果他不是收缩，搞了个恒大汽车更花钱，指望着赚回来，谁知道碰上了贾老板，哈哈……

s4048987

国家战略出了问题，否则日本可以保全，甲午战争、日俄战争、还有一战，所得领土

比如台湾、澎湖、朝鲜半岛，库页岛南部、太平洋上原德国的殖民地岛屿

mwmw

缓缓 发表于 2022-9-4 20:45
租界的上海人一直自以为比别的地区的人优雅。楼主不要点破

哈哈 类似周立波和这种新闻吧
https://news.cctv.com/2022/03/20 ... 5qo36Xq220320.shtml
青岛也有很多德国殖民时期留下的建筑 但好像从没听说过青岛人自诩严谨守时 有工匠精神之类的

其实大部分上海人还是可以的 平均素质的确应该比中国平均水平高一点 但不会比周围苏南浙北高

mwmw

xrzedane 发表于 2022-9-4 20:50
占领上海是中日战争早期的事，和后来的太平洋战争有啥关系

谷歌一下上海孤岛时期

旧手迹

s4048987 发表于 2022-9-4 21:24
国家战略出了问题，否则日本可以保全，甲午战争、日俄战争、还有一战，所得领土

比如台湾、澎湖、朝鲜半岛 ...

历史上的东西很难说清楚，英国要维持其日不落统治全球的地位,和法国联盟阻止德国掘起,打破国际秩序。德国犯的错误是侵略苏联，不太清楚德国有无集中全力(不惊动苏美)打残英国的能力。但是，即将这样也不能保证英美和苏联不做交易在德国打英火热的时候,苏联进攻德国，同样也不能保证即使日本不发动七七事变，蒋介石日后不在英美的支持下收回东北朝鲜台湾

s4048987

旧手迹 发表于 2022-9-4 21:54
历史上的东西很难说清楚，英国要维持其日不落统治全球的地位,和法国联盟阻止德国掘起,打破国际秩序。德国 ...

注意我说的，日本可能可以保全的领土，不包括中国东北

日本割占台湾，是从清国割占的，并不是从中华民国割占的，所以普通中华民国国民无感

日本若不和中国开战，不侵占东北，中华民国也只能默认失去台湾的既定事实

s4048987

旧手迹 发表于 2022-9-4 21:54
历史上的东西很难说清楚，英国要维持其日不落统治全球的地位,和法国联盟阻止德国掘起,打破国际秩序。德国 ...

但是日本选择了，先东北，再华北，再华东，再华南，再中原，再中南，那就不要怪最后把台湾也吐出来了，所以说，整个国家战略，出现严重失误

sheepYY

s4048987 发表于 2022-9-4 22:06
但是日本选择了，先东北，再华北，再华东，再华南，再中原，再中南，那就不要怪最后把台湾也吐出来了，所 ...

如果这样说，我觉得他们最大的失误是偷袭珍珠港，即便是不入侵东北，只要它加入了法西斯阵营，肯定要吐到内伤才有活下去的希望

mwmw

s4048987 发表于 2022-9-4 22:06
但是日本选择了，先东北，再华北，再华东，再华南，再中原，再中南，那就不要怪最后把台湾也吐出来了，所 ...

本来石原莞尔的计划堪称完美，深耕满洲国，促成华北缓冲区的建立，和蒋介石政府停战

mwmw

77事变之前有一段短暂的和平期，包括胡适在内的知识界都主张维持现状，但无奈蒋介石，日本军部激进分子，苏联和其延安代理人出于各自的目的都希望中日战争扩大化，最终形成了合力，the rest is history

xrzedane

mwmw 发表于 2022-9-4 23:29
本来石原莞尔的计划堪称完美，深耕满洲国，促成华北缓冲区的建立，和蒋介石政府停战

...

这个计划真挺好，当时满洲国那个富，保留下来东北GDP不比加州低，看看现在东北被霍霍成啥样

mwmw

xrzedane 发表于 2022-9-5 08:00
这个计划真挺好，当时满洲国那个富，保留下来东北GDP不比加州低，看看现在东北被霍霍成啥样 ...

没错，中国的历史课本对上海租界和满洲国的历史语焉不详，绝大部分人的印象都是屈辱，完全不了解实际情况

旧手迹

原来是Christian Bale十几岁拍的, 以前看都没注意是他

nbkm

谢谢分享

旧手迹

电影尽管票房不是很成功，评分很高。但结尾还是落了好莱坞的happy ending俗套，冲淡了小说悲伤基调