升息解决不了高通胀

lingjoy

20220730 本贴被删三次，
20220731【经过在“站务讨论”里的沟通，和楼主的不懈争取，本贴（第四次发帖）终得保留，感谢管理员，欢迎大家继续发帖】



之前一个好好的帖子被一些人弄得乌烟瘴气，现在重新开一个，把原来的内容转到这里。持续记录。这是个专业贴，欢迎专业的人跟帖，吵架的请绕行。

（之前有不少好的跟帖，容我一点点搬过来。）



这次高通胀的主因是能源价格高企和主要工厂开工不足，导致 物流环节 严重滞后，并且价格昂贵，带给终端人群的结果就是 必需消费品，包括日用食品、汽油等 价格高企。

RBA升息只是在一定程度上降低人们非必需消费，缩减需求，但没有从根本上解决这次高通胀的问题，所以2022年底前通胀很难回落。

解决的办法是要加大能源供给，增加LNG、煤炭等用于国计民生方面的供给，不要去追求什么减碳排放，那完全是一派政治作秀。老百姓生活都成问题，谁还会饿着肚子搞减排？

所以，这个月和下个月，当政府看不到升息带来的通胀回落，就会采取上面的方案。


20220706
RBA可用的工具实在太少，升息只是第一小步，后面必然要通过增加能源（原油）产量，回流出口能源，来解决国内能源供给缺口；但这只是第一步。为了压低高通胀率而采取的高息必然导致经营紧缩，后面就要政府出来加大财政支出，甚至行政干预，来解决生计（比如以工代赈），增加就业和GDP，还有可能祭出增税这件屡试不爽的利器。这时已经维持在高位的利率作用于通缩阶段的副作用就可以被对冲一大部分。

现在是提高利息比较猛的时期，下一次升息幅度估计还会在50bp，然后小步慢跑，每次25bp，“温水煮青蛙”，需要连续两个季度通胀增速减慢后，看到GNP下降，失业率上升，再结合上段的政策来刺激经济。

20220707
澳元货币的流出流入，不是经济本质。各国政府在制定经济政策和金融政策时，不会以此作为依据，甚至连参考都不会算得上。

美元的回流，连同各国小弟一起收割，老大最多扔过来一些萝卜、糠菜；做小弟的只能自己舔舐伤口，尽快愈合。

如果提高利率目的之一是为了【防止资本外流】，那就有点像【武林外传】中，同福客栈对门的怡红客栈 为了吸引客人，大搞赠送，最后把自己送破产了。

20220713
澳洲很多大集团公司都被美国日本所控制，要搞定国内资源供给，就看怎么利益交换，是保短期政治地位，把锅甩到五六年后，让下届、下下届背；还是搞个长期一揽子协议，毒果苦果都要吃下去。老百姓现在还可以跟政治集团绑在一辆战车上。

20220713
刚刚美国的数据出来，June inflation rate 9.1%，美国可是猛药下了好几拨了，还没制住通胀。光靠Fed一个j家不灵光。

数据出来后20分钟内，德法英意股市已经应声跌去了1.5-2%。

20220720
政府已经开始干预RBA，这是它做出其他一系列除RBA之外措施的一个重要信号。

20220728
做个记录，持续关注吧

开这个帖子的时间是7月6日，当时强调一两个月内不见加息效果，政府将采取措施，现在刚过去两周，政府就开始向国会报告这些预案。

引足迹网版主astina译文：“查尔莫斯指出政府将使用三大策略处理危机：通过诸如降低托儿费等措施帮助可负担性；加工资；以及投资于可持续能源来给供应链“疏通”。。


我觉得接下来这些月份里，真实生活的确会比较suffering from high inflation. We will see the high unemployment rate very soon after the minimum wage is forced to rise up by government.
方案里只有【投资于可持续能源来给供应链“疏通”】这一条是从根本上促进经济的，其他两个是保障民生。其中涨工资比较复杂，

20220728
如果靠加息就能解决问题，那么美国不会有三十年代的大萧条；如果靠加息就能解决问题，日本就不会在加息后又陷入了长达几十年的通缩。（平心而论，以当时日本的环境，加息无疑是最标准的答案。而这个标准答案无效的效果——就像爱因斯坦发现广义相对论后，很多人们已知的常识在时间空间中不适用了一样。）

”加息“ 只是在”和平“年代里的雕虫小技，遇到大灾年时，拿”和平年代“的经验主义来用，势必翻车。

大灾年，政府必多管齐下，RBA只是其中一支而已。

20220728

Jan~Mar 季度里，升的最厉害的是交通运输价格。这个季度里除了交通运输指数最高外，衣服类和房子升幅较大，呈现滞后效应。

澳洲政府也开始意识到可持续能源的不可替代性，不再一味地追求什么绿色低碳能源。

现在可以想象下，全球都布满了太阳能板和风车，这些设备的持有者是不是又会出来像BHP， Rio into这些超级巨无霸；或者像UAE 这样的躺着就赚钱的资源型土豪？



【这是个专业贴，欢迎有专业知识的人来讨论，为吵架而吵架的请绕行】

lingjoy

【下面是全部精彩的跟帖，都贴在这里，供大家一起分享】

ID [ARACT]
升息压根就不是为了解决通胀，这不过是个借口。加息不加息，都会通胀。

司马昭之心路人皆知。美联储嘴上不说，心里明白，忽悠忽悠傻子，还真有人信。

美元加息是为了稳固美元霸权。

有人真的以为中国清零，是为了防疫。

真的以为美联储，去年是误判了通胀。。。。。

加剧西方的通胀+临战的压力测试
为武统做准备

ID [teatreegully]

举几个例子，先来技术密集型机电产品进口，某德国公司机电设备货期从3个月变为11个月，美国公司设备货期从2个月变为6个月，某德国公司设备货期从45天变为3个月，原因是芯片短缺和配件不足，然后是药品，某药品香港发货至国内货期五个月，大量常用药品去年可以发货欧洲，今年中国已经不再出售，有钱也不卖，部分可以发货的货期五个月

转贴


中国继续加速绞死xx，人为制造全球供应链危机，目前中国发往国外的一般货物，交货期长达五个月，而美国发往中国的货物，空运也需要五个月，欧洲发往中国货物空运5-11个月，不受影响的公司最快空运需要3个月，在供应链危机以前空运时间一般只需要45-60天，xx死的不明不白

反正covid躺平政策下，已经没有其他国家能正常开工，干脆加把火送一程


从去年的拉闸限电到今年的封城，不希望无脑的中小企业盲目扩产，去换日益贬值的绿纸


否则扩产了，美国人一收缩加息缩表，需求暴跌，刚投资扩产的中小企业大面积倒闭，赖上政府和银行，还不如一开始就自己收紧

你看我的补充

主动收缩好过被动倒闭

脑子不清楚的中小企业工厂主看去年跨境电商生意好拼命往里冲，就要自己有心理准备下场就跟恒大一样

对于国家来说，保财政保银行才是第一要务

只要银行财政保护好，等几年反向收割欧美

国内已经有人开始准备反向收割美国了


ID[lengmo]
非常奇怪的回帖限制, 我符合1,3  不符合2.

我只从宏观调控角度讲.
1. 本轮通胀现在开花,表象是供应链物流上的限制, 但20 21年大规模救济性QE早就把种子买下, 现在的通胀符合市场流动性过剩特征, 在这个意义上升息有用.
2. 国际供应链问题不是单个政府能解决的问题, 你说的从供给端解决问题对于单个政府和央行来说不实际没有可操作性, 且无时效性, 目前的通胀抑制刻不容缓.
3. 升息抑制通胀重点在需求端, 非必要性消费会得到抑制, 至于核心通胀率本身就很难调节无论放在哪个时代. 坚决的升息姿态更重需的在金融市场上引导一个方向.,避免后续更恶劣的继发性通胀. 试图解决的问题不是让通胀倒退消失, 是不会继续快速通涨下去.  且作为经济手段, 利率传导到CPI上需要时间, 现在不过三个月, 等6个月, 9个月再看有没有效果为时不迟.

ID[忽然一周]
这是传说中的七伤拳？
中国要是这么厉害，还真是厉害了我的国，当年日本那么强也没法扼住全球的咽喉，倒是资源被别人扼住，天朝又是地大物博，又是内循环无忧，
这些番邦外夷，态度不好，就不跟你贸易

ID[ARACT]
开放国境，还是会开放的。
压力测试，不仅要测试中国的抗压能力，也要测试美国和世界的抗压能力。
上海是最好的测试样本。

中国和平了那么久，要打仗民众没有心理准备，政府也不知道在戒严的情况下，社会是不是垮塌。此番疫情戒严之后，我想中国是心里有数了。

此番压力测试，美国和世界的抗压能力明显不如中国。世界产业链不仅没有转移，连越南经济直接垮了。越南现在成为了中国产业链的附属部分，上海封城越南没有原材料，停工了。
此番伤害封城，直接扭转了产业链可以离开中国的幻想。
最后，美国也清楚了，产业链是无法从中国转移走的。

二战的时候，美国从来没把日本放在眼里，美国的敌人一直是德国。
苏联红军进军东北的时候，30万日本关东军所谓的皇军之花，毫无抵抗力。
美苏都没把日本当回事儿。


ID[lengmo]

讲完宏观还想再从微观上讲下这个问题.

现在喜欢谈供应问题, 而市场上的企业真的是因为供应成本上升提高价格缩减产量的, 有很多, 但, 不是全部. 没做过咨询的可能不了解, 我们给传统制造行业做策略的时候很基本的准备之一就是在卖方市场的时候提高单品利润率维持利润, 留下空间在转为买方市场的时候能有选择 ,在需要的时候降低利润率换占有率. 提高的溢价会远远高于缩小产量的成本增幅, 卖房市场的特点就是不会因此丢去占有率, 反应到具体市场就是发现商家一起涨价.  提高利率可以打击需求, 天平会由卖房市场相买房市场倾斜, 销量下降的时候企业为了维持利润会有增产的倾向. 所以升息有效.

再拿澳洲建筑业本地实例看问题, 就简单来说拿水泥这个东西来说, 市场价格的疯狂增长最大驱动力就是居民改建需求飙升, 拿着旅游不了省下的大把offset里的钱在低利率下成本极低的做装修, 加息可以显著提高花钱的成本,打击需求, 从而改善供不应求的局面缓解通胀. 当然了这个里面有人工短缺的问题, 但是人工短缺的比例和价格增长比例根本不对称, 谈人工短缺本质上还是需求超过正常供给水平的反应, 供给短缺是可以在需求端被调节的, 所以升息有效.

lingjoy

经过楼主在“站务讨论”里不懈争取，本贴（第四贴）终获保留，感谢管理员 ，欢迎大家继续讨论。

FreshOutdoor

看各路民科经济学家一通猛操作。

ARACT

之前我发的，给我扔到大千世界了。
工党的政策很明确，保民生。房价涨太高，租金涨太高，那么政府必然会出手。
民用房产的价格和租金，是个政治问题，不是简单的经济问题。

通胀停不下来，穷人怎么办？经济办法解决不了的时候，那就用政治手段。

ARACT

记得历史上，中国共产党接管上海之后，反对势力操纵市场，导致严重通胀，后来被称为银元之战，米棉之战。
后来怎么解决的？共产党经济手段没辙了，采用高压政治军事手段
当时的中共领导人称: 只要解放军能进入上海，人民币就能进入上海。
解放军进入上海后，把所有爆炒物价的势力，所有反对势力全部击毙。
立刻就控制住了物价。

同理，不用高兴太早，租金奇高，大批人租不到房子。让他们住大街上？ 怎么可能，政府的政治干预就会来。

lingjoy

ARACT 发表于 2022-7-31 19:22
记得历史上，中国共产党接管上海之后，反对势力操纵市场，导致严重通胀，后来被称为银元之战，米棉之战。
...

对。政党要通过让老百姓有吃的来维护自己的政权，一切行为都围绕这个主题。用这个思路去分析，很多就清晰了。

ctsnzakl12@gmai

ARACT 发表于 2022-7-31 19:22
记得历史上，中国共产党接管上海之后，反对势力操纵市场，导致严重通胀，后来被称为银元之战，米棉之战。
...

你这样子讲Leo哥咋涨房租呀

ARACT

ctsnzakl12@gmai 发表于 2022-8-1 05:48
你这样子讲Leo哥咋涨房租呀

穷人欺负穷人更可怕。
自己买了房子，让别人都买不起。
走别人的路，让别人无路可走。
明明自己也是工党保护的对象，却想要压榨其他穷人，良心不会痛吗？

ARACT

工党政府为什么突然开始全面审查RBA？
意图很明显了，政府觉得RBA不听话，政府想要主导货币政策。
其他左派国家什么货币政策？加拿大，美国，新西兰加息都很激进。
暂且不能确定工党有什么加息的意图，有一点是明确的，工党希望RBA更左一点，跟自己保持一致。

总理阿尔巴尼斯这个人，非常低调，平日连帖子都不发。我感觉他是那种和习xx一样的人，稳准狠。

ARACT

大幅度提高外国投资者，在澳洲买房产的审查费用，是个信号。
工党政府不欢迎投资者，来澳洲买房产。
所以我可以认为，联邦工党对房地产也持有负面态度。只是还没有发作，时机上不成熟。

click

升息确实能够抑制消费
从需求端抑制一部分通胀压力
而且升息还有保护本国货币的效果
至少不会让通胀因为货币贬值而更恶劣
如果你是联储主席
你是什么都不做，还是升息抢救一下？

李闲闲

ARACT 发表于 2022-8-1 07:59
大幅度提高外国投资者，在澳洲买房产的审查费用，是个信号。
工党政府不欢迎投资者，来澳洲买房产。
所以我 ...

友情提醒，跑题了。

lingjoy

ARACT 发表于 2022-8-1 07:59
大幅度提高外国投资者，在澳洲买房产的审查费用，是个信号。
工党政府不欢迎投资者，来澳洲买房产。
所以我 ...

我觉得两个主要党不管谁当家，都得以得选票为目的。

房价/收入这个比例越来越高，澳洲老百姓比中国面对此景滞后十几年，能不能承受的了，对两个党的政策出台都是考验。只要房价别被政策弄得太离谱，老百姓还有得活。前几年提高海外购房，控制输入性，意图控制房价，没什么效果。

我觉得有的观点比较客观——等这两个月，潜在投资者手里的银行Permit过期后，需求端会有一个小幅降温；估计随着航运费的下降，钢材和木材这两个主要成本会有效降价。政府把劳工签证放开，相信，目前劳工的缺口也能有效缓解下。所以上个季度和这个季度会是最难熬的，对于建筑商来说。洗完牌，政府肯定会通过基础设施建设来支持洗完牌后的建筑业。

ekong

因为国际环境对澳不利，加息缓冲需求未必是坏事，间接能达到一些目的。
但是明年，后年，大后年。。。。
现在如果真的打仗，很大概率是迎合了各国的经济需求的。。。乱世在即了。

meteordust

楼主是有一些经济学知识和常识，但却不具备逻辑思维。这就导致说能说出一大套理论，但脱离现实，无法逻辑自洽。

这次高通胀的主因是能源价格高企和主要工厂开工不足，导致 物流环节 严重滞后，并且价格昂贵，带给终端人群的结果就是 必需消费品，包括日用食品、汽油等 价格高企。

你自己也说了这些原因，然后站在RBA的角度上怎么解决呢？

RBA能强制压低能源价格吗？
RBA能增加工厂产能吗？
RBA能提高物流效率吗？

既然供应端RBA都根本没有管辖和处理权，它只能从消费端想办法，加息抑制消费是RBA唯一能做的事情。因为经济是供应和消费的双向关系，只要控制好一头，必然能够缓解经济压力。是这么个逻辑关系你搞懂了吗？

你如果以为RBA是想靠加息来一劳永逸地解决通胀这个问题，那是你误解了这个世界的运作原理，是你太天真，而不是RBA太傻。RBA加息的“目的只是在力所能及的范围内尽可能做些事情控制住通胀而已”，这跟“加息就是为了解决通胀问题”在你的理解里恐怕是同一个意思吧？只有等你领会到这两句话的区别，你才具备了分析通胀问题的基本逻辑能力好吗？

众禾土生

这次PANDEMIC让好多AUSSIE圆了澳洲梦，住上了大HOUSE。

lingjoy

meteordust 发表于 2022-8-1 11:30
楼主是有一些经济学知识和常识，但却不具备逻辑思维。这就导致说能说出一大套理论，但脱离现实，无法逻辑自 ...

你的问题，还是自己去回答吧。

我们在这里讨论的是如何赚钱，不是谁对谁错。

achilles

这种加息解决不了通胀的论调实际就是否定利率和价格的关系, 否定供给和需求共同影响价格的事实, 否定市场流通货币数量对物价的作用, 不理解加息等效减少货币供给.  既然都这样了就不要往下谈了.

sexwang

这不是个经济问题，是寡头不顾一切的对全体人民进行收割，一直收割到经济萧条，影响到寡头的钱包，然后这轮通胀算结束，然后寡头稍微收点手。至于谁是寡头，自己谷歌吧。寡头控制着媒体，经济，政治，军事。借助点题材就要收割老百姓。

kiong

加息是会压抑需求端的增长，进而打压通膨。而且也会减缓工资螺旋式增长。

bjcxyd

利比亚最近石油产量快速增长，解决通胀的来了

TigerBNE

加息产生大萧条才是美联储目的，大通胀只有大萧条才能解决

lingjoy

bjcxyd 发表于 2022-8-1 20:36
利比亚最近石油产量快速增长，解决通胀的来了

这个真的是可以有。

OPEC+各国目前财政情况，让他们都有增加产能的动机。在俄罗斯和乌克兰战争前，油价已经恢复到疫情前水平。石油供需的弹性比较弱，所以俄乌战争后的价格上涨，使供给端出现短期减少，而随着OPEC+国家的增产，价格就不再是问题了。

Q3、Q4 CPI里最高的交通因子，也是受油价影响最敏感的，相信在接下来几个季度里应该就能下滑，像稍微滞后些的消费非必需类也会滞后下滑。所以这个时间点是让政府考虑要不要听话给老百姓涨工资的关键，如果涨了，中小企业破产的会更多。。。那就中了设定低失业率为目标的政客的圈套，那时再想提高就业率，估计都要挨到大选年了。

lingjoy

另外，不用迷信RBA那些人，真正有影响力的，有大智慧的狠角色都在大财团里做BOSS。他们对国家经济的影响更大。

kaiak

升息当然不是因为通胀 .但是不生息 ,澳洲经济肯定会加速下行.

根子还是在美国qe .通过推高大宗商品-石油 粮食等,来解决(或者转嫁)自身的经济问题 .

澳洲肯定挨刀,现在就是想法变换姿势,尽量受力均匀有些 .
体质差的经济体,有些已经挺不住了.

kaiak

ARACT 发表于 2022-8-1 07:59
大幅度提高外国投资者，在澳洲买房产的审查费用，是个信号。
工党政府不欢迎投资者，来澳洲买房产。
所以我 ...

本国大资基本上都不会欢迎 外来热钱在本国房地产吹泡泡 长期是个雷.
也同样不想让他们来抄底 .

当然小资因为短期获利会比较欢喜一些.

在当下这个时间点 ,外国资本跃跃欲试.说到底澳洲经济还是后殖民地经济.
政府算是尽力止损吧.

lingjoy

这贴开始的时候做过预测，政府在一两个月内插手能源供应。现在政府已经开始敲打澳洲天然气出口了。

澳洲的天然和社会属性决定了它最适合的发展方式只能是依靠资源。从整体GDP看，劳动密集型和技术密集型在澳洲GDP占比很低。也没有空港和海港之类的交通资源，要维持这个社会，卖地上和地下的资源是最实际的。

疫情前，政府搞的一些科学领域的发展纲要正逐步落实，包括前沿领域的量子（光子）计算等，希望澳洲能成为这个革命性领域的先锋。

刮胡刀

加息只能解决demand端，碰到supply引起的通胀就没折了，这次两边都有只能慢慢加息缓解

bjcxyd

油价终于跌到８０区间了