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[汽车咨讯] 转一篇关于电车的帖子 [复制链接]

发表于 2022-2-25 20:59 |显示全部楼层
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原文链接是:https://club.6parkbbs.com/enter7 ... ew&tid=13900851

碎碎念杂文:假如电车全面取代油车,耗电量多大?
送交者: Riiken[☆★声望品衔8★☆] 于 2022-02-21 14:21 已读 6478 次 4 赞
               

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作为一个自动化电工,在无名回帖时粗略但保守地估算了下。
现在国内大吹造车新势力。。。 完全不看好,不管对冒号们的正绩和名声作用多大,要是大推过火对民生会是噩梦。(我不是不支持电车的,早在我年轻时刚进大学时候,自制了电脑UPS感觉良好,那时候还没有电驴呢我就怂恿一个经商的蜀黍我们生产大概这样子的电驴作为自行车升级品利民+赚钱吧!蜀黍嘲笑我,说蓄电池电驴太傻不实用。结果后来。。。) 6park.com

当然化石燃料是有限的,但转变成电动完全不会节省化石燃料,尤其是国内那恐怖的全煤电+部分水电为主,核电和其它可再生的比例几乎可以忽略不计。另一方面哪怕化石燃料枯竭了,汽油车一样毫无问题,只要还有酒精、丙酮、甲醇这些劳什子的。。。 尤其酒精是(太阳能的植物)玉米生产为主,只要人类不灭就会有。 6park.com

而且这些燃料的抗爆震都比汽油高多了,E85酒精燃料的2.0T发动机很多可以轻轻松松改到800-1000awhp恐怖的轮上马力!高性能赛车很多摒弃了汽油,专烧甲醇(当然树精有毒要小心操作),性能比汽油强太多了,比如米国的极限直线加速车,使用V8改装超过10000马力,烧汽油基本不可能只有改成甲醇才能做到 6park.com

Ryan大神的Badnew5上千马力E85,我以前秉承国内主流的惯性思维不喜欢酒精燃料,但看他在dyno前轻松自如调试map和正时(高CR高增压!),意识到了E85是大马力车的正道

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Top fuel dragster... 不说了必须是nitromethane燃料的
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主文:
粗略保守估计了下,假设像电车爱好者和绿党人们热爱的那样,现下的油车全部被电车替代(电车<->油车交换,剩余油车的比例跟今天电车一样低),即使完全不考虑超充和储能,大概会什么光景?。。。 6park.com

就按所在国T国的数字算吧,现在正常年检更新的汽车保有量1900万辆,其中首都曼谷约500-600万辆。(这个可能有猫腻实际会更多,因为T国年检较为宽松,只要车身质量OK脱审几年都能轻松重新过检,没有罚款只有过期多交一点税很微薄。所以不常开的车很多脱审存储的。。。甚至有个别临时脱审驾驶的) 6park.com

第一个数量级,估算其中40%是经常开的。这个比较合理的保守估计,因为曼谷道路容量是按2百万量交通设计,但还是经常全城爆堵。 6park.com

第二个数量级,估算平均每辆车每5天要充80kwh电。这个也是非常保守的现在城市房价高了通勤远了,很多油车就算完全不跑长途平均每周也得满加,而且商业车比如公交/出租/小货/大卡会极大量需要经常充电 6park.com

假设超充普及,那么平常任何时候都有3万辆车同时在充电。首都区高峰期时,全城有20000-25000辆车同时在充电不会罕见。 6park.com

这个大概是什么用电量?不算电车产业其它消耗,单单、仅仅、完全只算每年给车充电(综合充电效率和线损算90%不考虑电池周期效率),每年55000GWh。这个是全国发电量的30%。 6park.com

也就是说完全不管其它的,单单只是汽车充电,就要把全国电网容量扩大30%,兴建无数电厂。 6park.com

以下数据:T国天然气57%,煤8%,可再生10%。(北美好一点儿,燃料60%,核电20%,可再生12%-19%。但是北美车量保有率更高,平均用量更大里程更高)要注意可再生里面,主力的水电和风电是无法scalable扩充的!只能增加发电量可怜,成本高效率低的光伏,根本短期内不可能。就是说至少增加20%发电量都是天然气,核电,烧煤之类。 6park.com

这个纯粹就改善不了碳排,综合效率算下来大大增排的可能性更大。 6park.com

p1
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In 2020, renewable energy sources accounted for about 12.6% of total U.S. energy consumption and about 19.8% of electricity generation. 6park.com

顺便现在的用电量里,50%是工业,25%是商业,24%是生活,以及少量农业杂项等等。这个汽车充电一下子就是全国所有工业的6成,超过了全民、全国那么多人头的全部生活用电。。。也是啊,算算破鞋的500kva快充,一辆车就是500台分体空调同时在工作啊 6park.com

以上不考虑快充。但是快充的配电本身是另一个大问题。看了上面这些数据,用量真的上去了没人相信储能还会有太大作用,就跟个启动电容、平峰电容一样,电容量太小电路运行起来后没啥效果。这样比如市中心高峰区弄个100辆车的超充站,这一个充电器而已,就远超过普通汽车大厂的5000-9000工人的全额功耗,要是弄成BT的500kva甚至更高,连田家的TMMK、特撕拉自家的gigafactory都快要败下阵来了。仅仅是市中心单个充电器而已,全城会一下子暴增无数gigafactory的耗电量,弄个1万吨重的锂电储能站(假设完全安全,这每天高频满充满放也不会老化不会枝晶)也压根儿就别想有丝毫作用。。。。。。 6park.com

(TMMK:田家世界最大的工厂,最高时peak 120mva,现在优化到constant 85mva。一般的田家大型工厂都是20-25mva远远有余了) 6park.com

要说这也有点搞笑,要是超充再加快的话,gigafactory那种几百acres造几十万电车的工厂~耗电量居然可能不如一个百来号电车的充电站,hahahahaha

贴主:Riiken于2022_02_21 15:24:16编辑
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发表于 2022-2-25 21:15 |显示全部楼层
此文章由 radonradon 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 radonradon 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这样的话,电厂的工作会一如既往地火

发表于 2022-2-25 21:19 |显示全部楼层
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要像乌克兰那样遇到打仗,逃都没法逃了。

发表于 2022-2-25 22:42 |显示全部楼层
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此处@偷油獭 混动

发表于 2022-2-25 22:59 |显示全部楼层
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电池和发电厂,变压器


通通的不够用


减碳,一棵树多少烧出二氧化碳。不要为了减而减,人也是碳水化合物,多生产人?


书也不好好读,只会how dare you? 的,木有文化,木有技术
豁达的人不问过去,乐观的人不问现在,睿智的人不问将来

发表于 2022-2-26 11:10 |显示全部楼层
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国家也不是傻子,肯定懂这些
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发表于 2022-2-26 11:42 |显示全部楼层
此文章由 seamoun 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 seamoun 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
你这例子 就好比 50年前 有人计算有一天每个人都有手机了,用手机充电,我的天啊 50亿台手机,其中有10亿台在同时充电,对电网是多大的冲击啊。。。。。。 (时间会抹平一切忧虑)

发表于 2022-2-26 12:01 |显示全部楼层
此文章由 yeziii 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 yeziii 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
seamoun 发表于 2022-2-26 10:42
你这例子 就好比 50年前 有人计算有一天每个人都有手机了,用手机充电,我的天啊 50亿台手机,其中有10亿台 ...

全球10亿手机同时充电也刚刚达到三峡装机容量的 1/20, 有啥可哇的

发表于 2022-2-26 14:15 |显示全部楼层
此文章由 腰花儿 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 腰花儿 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
如果太阳能装机上来了
白天不跑的车可以用来储能吧
市电充就好了,充几个小时
当然了,如果不控制风波峰谷,对于电网的冲击还是挺大的

发表于 2022-2-26 14:52 |显示全部楼层
此文章由 小星echo 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 小星echo 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
留园的车版早就已经不行了,现在都是广告贴,还有两个狗粮版主。呵呵

发表于 2022-2-26 14:55 来自手机 |显示全部楼层
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大瓜来驳
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禁止发言

发表于 2022-2-26 16:37 |显示全部楼层
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小星echo 发表于 2022-2-26 14:52
留园的车版早就已经不行了,现在都是广告贴,还有两个狗粮版主。呵呵

回大千吧,这里没有你的同类。甚至除了我都没人希得搭理你

发表于 2022-2-26 20:02 |显示全部楼层
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yeziii 发表于 2022-2-26 09:01
全球10亿手机同时充电也刚刚达到三峡装机容量的 1/20, 有啥可哇的

你也不想想50年前的人 知道会有三峡工程吗? 你没看懂我说的意思

发表于 2022-2-26 20:07 |显示全部楼层
此文章由 abh 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 abh 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这对个人是否买电车毫无影响,有些人就是为了不买电车找各种理由,本来就是你愿意买就买,不愿意买就继续开油车,谁care呢。别人本来并不知道原来电车作为玩具对你来说还是贵了点

发表于 2022-2-26 21:29 |显示全部楼层
此文章由 yeziii 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 yeziii 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
seamoun 发表于 2022-2-26 19:02
你也不想想50年前的人 知道会有三峡工程吗? 你没看懂我说的意思

那50年前的人听说过90年前的胡佛大坝吧?
人家也就够两倍的全世界的手机一起充电。

手机和电动车的充电功率可不是一两个两级的差别, 是4~5个量级差别

发表于 2022-2-26 21:35 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 水月境天 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 水月境天 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
顶。纯粹就改善不了碳排,综合效率算下来大大增排的可能性更大。
二十年前,就是计划,氢能源车,太阳能和核能。
电车怎么减排没看到。倒是全球导航控制系统不错。
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发表于 2022-2-27 08:24 |显示全部楼层
此文章由 backup 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 backup 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
想买Tesla,完全不是为了所谓环境,第一是它放水好,这边发水的机会很多,看到网上用它过河的视频一大堆,第二家里太阳能足够大,不用白不用。第三,他是个巨大的备用电池。第四,反正要换车了,相比于其他车疯狂涨价,它算是唯一一个没涨的

发表于 2022-2-27 13:04 |显示全部楼层
此文章由 小星echo 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 小星echo 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
morribaby 发表于 2022-2-26 13:37
回大千吧,这里没有你的同类。甚至除了我都没人希得搭理你

真是可笑,还给扣个帽子。我发表一下我自己的看法关你什么事?

发表于 2022-2-27 13:19 |显示全部楼层
此文章由 floodp 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 floodp 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这种争论得有十几年了,改变不了油转电的趋势
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禁止发言

发表于 2022-2-27 13:41 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 morribaby 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 morribaby 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
小星echo 发表于 2022-2-27 13:04
真是可笑,还给扣个帽子。我发表一下我自己的看法关你什么事?

当然不关我什么事,我也只是发表自己的看法,我也只是闲的才会搭理你这货

发表于 2022-2-27 13:55 |显示全部楼层
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本帖最后由 小星echo 于 2022-2-27 10:56 编辑

先看看有没有人搭理你这货先。如果看不顺眼麻烦不要回我,OK
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发表于 2022-2-27 14:06 |显示全部楼层
此文章由 auyfang 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 auyfang 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
家里两辆车,有一辆是电动车,不是很正常的事吗?有什么好讨论的

发表于 2022-2-27 14:34 |显示全部楼层
此文章由 安妮 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 安妮 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
想起我曾经买一万快的二手车,花一万块修(变速箱和被人忽悠的东西)开了两年1000块卖掉,我这辈子都不会买油车了

发表于 2022-2-27 15:11 |显示全部楼层
此文章由 索小小 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 索小小 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
安妮 发表于 2022-2-27 14:34
想起我曾经买一万快的二手车,花一万块修(变速箱和被人忽悠的东西)开了两年1000块卖掉,我这辈子都不会买 ...

你这不就是被卖车的坑惨了而已。本来1000块的车卖了你一万。和油车电车有啥关系。

发表于 2022-3-16 15:07 |显示全部楼层
此文章由 yijiang 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 yijiang 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
100多年前,假如汽车全面取代马车,耗油量多大?
杞人忧天而已。

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