我们的抗疫是成功的一点数据

仰望仰明

发了一个帖子，说澳洲抗疫是成功的。引来不少发对声音。为什么？个人拿着自己定的标准，来衡量澳洲现状，得出相反的结论，很正常。
我说成功，只是感觉，今天随便找了一点数据，给大家分享，希望达成更多的共识。

成功是相比较的结果，我就找来数据比较一下

澳洲人口不多，大概2500万吧。
目前已感染人数，世界排名第27位（250多万），按人口比例，是比较高的。尽管目前新增已经保持，下降二个星期了，但是还是超过了，世界平均新增数，也就是说，这个第27位不保，还会继续上升。这个排名是比较差的，也不是太差。为什么呢？比我们感染总数更高的小国还有以色列，荷兰，捷克。
下面这项指标，澳洲是表现好的。
死亡总数，排名世界91位。91位后面，没有比我们人口大的国家，新西兰，斐济，莫桑比克人口小国。人口差不多，死亡总数比我们少的国家地区也有几个，如北朝鲜，台湾等。
目前不能说我们世界第一，怎么也能排上优等生，或者中等偏上生，主要是指死亡人数。
话说澳洲死亡人数还在上升，没错，而且高峰好像还没到。是的，按本月10号是新增高峰算，死亡率滞后四个星期，也就是下个月10号，我们就进入下降通道。

到了2月10号，我们澳洲死亡总数，排名第91将不保，但是差距不会大，因为其它国家的死亡人数，主要是原始毒株，和印度变种造成的。全世界的奥米克隆杀伤力都不大。

又有人说，还有其它变种怎么办？不好意思，我们大家看趋势，要谈可能出现更厉害变种，这个只是可能而已，就像明天开车被警察罚款一样，只是可能。不纠结低概率的可能，因为明天发生的可能东西太多了。

Kevinant

這樣比沒意義,原本並不需要搞成這麼糟糕
是因為急著廢除旅客隔離,還有一連串錯誤施政才變成這樣
買東西要等五天 全體病假爆滿叫做OK? 歐美都沒到那麼誇張,一下子被歐美升高到四級警戒大陸香港新加坡斷航?
然後沒有準備好就跟病毒共存?濫權特權滿天飛?不甩法院法治崩毀?這次工黨沒上台澳洲真的會長期完蛋!
美國特郎普還不至於搞到特權濫權滿天飛

真的吗你确定

你这是光看死亡数来评判
我觉得抗疫的好坏还要看经济和其他国民活动在疫情中受到的影响
澳洲是先大代价走清零路线，到现在掩耳盗铃地躺平
感觉两头都不讨好

remexcong

今天光新州就死了49人，这是个令人震惊的数字。这年头，能把丧事办成喜事的，除了搞丧葬行业的，就只有楼主了。

limyae2009

楼主的观点我先不评价，这里有一些数据和大家分享一下：

1，澳洲2020和2021年度分别比2019年少去世了8000人

2，澳洲失业率降到最低


澳洲并没有对新冠去世病人病理的具体统计，但是我们从英国前几天公布的数据来看，15万过世的人中只有1万7是直接因为新冠引起，余下88%都带有其它基础疾病。这些老人、有基础疾病的人如果遇到普通流感会不会也挺的过去呢？“年老而自然死亡”又算不算呢？

李十三

新州一天死49人有什么值得震惊的？

alphabeta

remexcong 发表于 2022-1-29 19:34
今天光新州就死了49人，这是个令人震惊的数字。这年头，能把丧事办成喜事的，除了搞丧葬行业的，就只有楼主 ...

从楼上的回复你就能看出来，远远不止楼主

Kevinant

limyae2009 发表于 2022-1-29 21:14
楼主的观点我先不评价，这里有一些数据和大家分享一下：

1，澳洲2020和2021年度分别比2019年少去世了8000 ...

https://www.guild.org.au/__data/assets/pdf_file/0025/84229/Influenza-Report-30-October-2019.pdf

每年流感澳洲最多死八百人左右,現在每天都幾十?

limyae2009

Kevinant 发表于 2022-1-30 00:10
https://www.guild.org.au/__data/assets/pdf_file/0025/84229/Influenza-Report-30-October-2019.pdf

...

噢，你的数据对吗？

我官网随便找了一个2017年的是1255人


https://www.abs.gov.au/ausstats/ ... %20to%20influenza~5

北风

整个逻辑就是错的
脱离客观条件，只看横向数据判断好坏就是小学生的逻辑
如何定义成功和失败？
不简单的横向比较！
应该是：资源+客观条件+期待 vs 结果
比如一副好牌打的不太好，就是失败
一副烂牌打的不太好，也可能算成功

澳洲一把好牌打成现在这个样子，就是因为他没有自知之明，不知道自己只是小学生水平
所以从疫情开始，各级政府想达成的事几乎没有能达成的
目标达不成还天天叫嚣成功？好牌打的稀烂叫成功？

追风使者

楼主问一下，你看每天媒体报告的数据，关键看什么？

我感觉你是光看确诊人数吧，只看这个的话，你才会觉得这2个星期是下降的。你知道现在每天测适量是多少吗？是不是找不到？那就对了。

每日的新增入院和icu 你观察了吗？

追风使者

limyae2009 发表于 2022-1-29 21:14
楼主的观点我先不评价，这里有一些数据和大家分享一下：

1，澳洲2020和2021年度分别比2019年少去世了8000 ...

给你补一下。

英国去年就调整了新冠死亡的标准，确诊28天后死亡的不算新冠。

回到澳洲现在的死亡数字那么高，那么这个高峰是在2-3周前入院的，那么再加上不少新冠感染确诊到发病需要住院的时间又需要2-3周。

现在你知道为什么英国新冠人数在标准更改后一下子减少了吧。 没看懂，我可以帮你解释的更容易懂一点。

limyae2009

追风使者 发表于 2022-1-30 00:40
给你补一下。

英国去年就调整了新冠死亡的标准，确诊28天后死亡的不算新冠。

你这个28天的调整早就知道啦。


我说的是上周公布的最新的统计，世界上目前只有英国一个国家还列出了“纯新冠”，不是那个15万被年底调整后的数字：）

仰望仰明

北风 发表于 2022-1-30 00:29
整个逻辑就是错的
脱离客观条件，只看横向数据判断好坏就是小学生的逻辑
如何定义成功和失败？

我的逻辑的确不咋的。与我的知识面有关。
不过你能不能少用几个“叫嚣”“稀烂”.....
你觉得有问题，说啊！
你用这些词表达，我也会仔细看看，如果你用平和的词，岂不是更好？

仰望仰明

追风使者 发表于 2022-1-30 00:35
楼主问一下，你看每天媒体报告的数据，关键看什么？

我感觉你是光看确诊人数吧，只看这个的话，你才会觉得 ...

我看的可能比较片面，欢迎指正！

仰望仰明

真的吗你确定 发表于 2022-1-29 17:08
你这是光看死亡数来评判
我觉得抗疫的好坏还要看经济和其他国民活动在疫情中受到的影响
澳洲是先大代价走清 ...

是的，我主要是看死亡数。很多民生问题我观察能力不够。
我的愿望是共存，我觉得澳洲做的很好。

挑灯亮剑

只能与新冠病毒共存，这个没有争议。

有些足迹朋友是批评政府在没有做好准备的前提下，崩溃式地放松，玩弄话术和数字。

目前来看新冠对青壮年无大碍。可是老年人和基础病人就该被天选？难道这些人不是被政府的激进放松措施所累？

仰望仰明

挑灯亮剑 发表于 2022-1-30 08:56
只能与新冠病毒共存，这个没有争议。

有些足迹朋友是批评政府在没有做好准备的前提下，崩溃式地放松，玩弄 ...

不错不错，你我就这么交流挺好的。
你表达的是你自己的感觉，你觉得现在开放，太早了，是错误的，那些老人和基础病的人，之余危险中了。
我觉得开放的时间很好，一个国家不是以老年人基础病人组成的，是有各个层面的人组成的。为了弱势群体的同时，也要考虑其它群体。
原始毒株澳洲封锁了，整个各个层面群体收益了。
第二次变种，封锁了，大家都受益了！
二年多了，南非变种来了，再封锁，保护了弱势群体，其它层面的群体利益，国家发展，都是政府需要平衡的。
政府错还是对，你无法保证你是正确的。最起码，我就觉得你是不对的。澳洲是有各个年龄段人群组成的。我要现在就共存。

potter.leon

去年封锁是因为疫苗还未普及，现在已经普及了，能打的牌都打完了，而且病毒的危害也看清楚了，综合利弊，防疫措施逐渐放开是世界共识，澳洲也不例外。当然，各国都有自己的国情，最好不要对别国说三道四，有干涉内政扰乱社会的嫌疑。

yrqin

北风 发表于 2022-1-30 00:29
整个逻辑就是错的
脱离客观条件，只看横向数据判断好坏就是小学生的逻辑
如何定义成功和失败？

所以，你的逻辑比逐步走向全面解封的欧洲21国+英国的各国政府和卫生部门高了好几个级别？
澳洲总体情况比欧洲21国+英国好太多了

少点攻击别人什么“小学生的逻辑”吧，搞得好像只有你自己认可的才是合理的逻辑似的。你扪心自问一下，你真的觉得比各国政府+卫生团队高级多了？人家多个团体互相探讨，出谋划策，处理的是一个个几百、几千万人的国家，逻辑都比你差远了？

yrqin

“ 所以从疫情开始，各级政府想达成的事几乎没有能达成的”

在叫嚣别人是小学生的逻辑水平之前，先掂量掂量自己的逻辑水平吧。

从疫情开始，头一年，澳洲的防疫成果有目共睹
过去一年，澳洲的防疫政策根据内外部疫情的情况进行调整，尤其最近半年以世界罕见的效率普及了疫苗，比美国、英国、欧洲各国要高效得多得多

到了你这里就变成了开头的一句自以为是的看法？

你的逻辑难道就是活在你想象的世界里，只认可自己的逻辑，蔑视别人的逻辑？

yrqin

alphabeta 发表于 2022-1-29 21:21
从楼上的回复你就能看出来，远远不止楼主

还远远不止，欧洲21国+英国的各国政要+卫生部门也是觉得到目前为止是抗疫成功的，如果不是，那为什么要解除入境限制、逐步全面解封？开国际玩笑吗

难道是：我们抗疫很失败，所以我们可以逐步全面解封了？。。。。

yrqin

挑灯亮剑 发表于 2022-1-30 08:56
只能与新冠病毒共存，这个没有争议。

有些足迹朋友是批评政府在没有做好准备的前提下，崩溃式地放松，玩弄 ...

为这样的没有相互攻击，主要目的在于探讨想法的帖子点个赞！！

想法可以不一样，大家讨论的出发点和重点会有所不同，一起探讨是好事，没有绝对的正确和错误。兼听则明。

很多时候大家的出发点和关注的重点是不一样的，这个导致了看法不一样，很正常，这个世界不是非黑即白。



关于层主提出来的这些疑问，要综合考虑的地方很多。

举个例子：数据表明，澳洲由于疫情的封锁措施，2021年由于流感、呼吸道疾病等死亡的老弱病残的人数比过去几年的平均死亡人数要少了好几千。

那你说过去那么多年，澳洲政府没有实施封锁，从而导致了每年多了几千人的死亡，大多数是老弱病残。这些老弱病残“就该被天选”吗？

那么我们是不是可以得出结论：不管有没有新冠，都需要实施严格的封锁， 不然就是草菅人命，就是牺牲老弱病残人口

如果我们不那么激进去这么想，那么怎么做才是最好的平衡呢？有这样的一个让所有人都满意的平衡点吗？有这样的一个平衡点可以不牺牲任何的老弱病残吗？

john-2204

yrqin 发表于 2022-1-30 11:06
为这样的没有相互攻击，主要目的在于探讨想法的帖子点个赞！！

想法可以不一样，大家讨论的出发点和重点 ...

感谢分享！

alphabeta

yrqin 发表于 2022-1-30 09:44
还远远不止，欧洲21国+英国的各国政要+卫生部门也是觉得到目前为止是抗疫成功的，如果不是，那为什么要解 ...

为了救经济被迫开放（澳洲不也是一样？不然不差钱的西澳为什么还关着呢？）和抗疫是否成功有什么关系？被迫开放等于抗疫成功？别开这种国际玩笑了。混为一谈又是什么居心呢？

alphabeta

yrqin 发表于 2022-1-30 10:06
为这样的没有相互攻击，主要目的在于探讨想法的帖子点个赞！！

想法可以不一样，大家讨论的出发点和重点 ...

现在根本就不是平不平衡的问题，而是本质上来说，人类依然是处在被新冠的变种打得连还手之力都没有的问题，新冠变种和疫苗的竞赛目前以前者完胜为明显的阶段性状态。不被弄死就等于成功了胜利了？人类的自欺欺人还可以玩得再狠一点

https://www.youtube.com/watch?v=FJIX3K0J2ic

挑灯亮剑

yrqin 发表于 2022-1-30 10:06
为这样的没有相互攻击，主要目的在于探讨想法的帖子点个赞！！

想法可以不一样，大家讨论的出发点和重点 ...

我批评政府的点在于，
从严防死守到短时间崩溃式放松，政府只憧憬着美好前景，自己根本没准备好应对相反的局面，玩儿老百姓呢。


大家都不希望回到以前5公里内的洛克党。政府本有时间有资本做更好的准备，不至于表现得如此仓促。

yrqin

alphabeta 发表于 2022-1-30 12:59
为了救经济被迫开放（澳洲不也是一样？不然不差钱的西澳为什么还关着呢？）和抗疫是否成功有什么关系？被 ...

所以成功与否，这个结论就是见仁见智的。

一种成功：不开放，一直封锁，没有人死亡

另一种成功：通过各种措施以及根据数字统计的走向，进行逐步的开放

只不过欧洲并没有按第一种方案去走而已，而是采取了第二种方案

还有更复杂的定义，疫情数字，政治经济，民生状况等等，每个人都可以有自己对什么才是抗疫成功的看法

Benjamin88

隔了一天，发表观点的语句越来越严密了。

网络锻炼人们表达能力的严密性。我觉得已经无懈可击了。但坐等反击观点……

yrqin

alphabeta 发表于 2022-1-30 13:07
现在根本就不是平不平衡的问题，而是本质上来说，人类依然是处在被新冠的变种打得连还手之力都没有的问题 ...

其实从很多角度来看，现在新冠疫情早就不是一年多以前的情况

现在大趋势都共存，逐步开放，这是大多数发达国家基于科学防疫的基础上采取的方案，从这个角度来看，当然找到一个平衡点是非常关键的了

从你的角度来看，也许没有平衡不平衡的问题，但是对大多数发达国家政府和卫生部门来说，它是存在的