9mm手枪，求建议

lennon

预算比较紧，最多2500刀
现在很纠结是买 H＆K USP 还是CZ 75 shadow

CZ全金属，貌似比HK重不少，但是靶枪，重点比较稳，后座力也小。

HK  德国原装，貌似质量非常好，号称5万发寿命保证。貌似半金属，半塑料。

大家怎么看？或者有别的推荐么？

.45ACP

还得看你准备打什么比赛 站着不动戳纸这俩无所谓 哪个合眼缘买哪个就好 IPSC必然是选Shadow2

Evo

只追求准确度的话选CZ。

建议LZ去枪店试一下手感好不好。每个人的手型不一样，有的人握full size的全钢手枪会吃力。

2500预算很充足了，够买一把丐版的CZ 75和一把Glock。

Evo

另外LZ真的倾向于全尺寸全钢手枪的话，可以比较一下CZ75和1911。

2500的预算可以买大厂高配的1911.

lennon

Evo 发表于 2021-11-18 17:08
另外LZ真的倾向于全尺寸全钢手枪的话，可以比较一下CZ75和1911。

2500的预算可以买大厂高配的1911. ...

大厂的1911，2500刀有点悬，我看cleaver 的Sig X-five 要3800左右呢

Perth好

都行，哪个便宜买哪个，省下的钱买弹药，你先练到能打准再说

Evo

lennon 发表于 2021-11-18 17:11
大厂的1911，2500刀有点悬，我看cleaver 的Sig X-five 要3800左右呢

cleaver的网店上：

COLT
COMPETITION SS
STAINLESS STEEL
NOVAK STYLE REAR SIGHT
FIBER OPTIC FRONT SIGHT
G10 COLT BLUE GRIPS

A true competition 1911 that's ready for the battle against the timer. Now available in corrosion resistant Stainless Steel. Custom G10 Grips, Upswept Beavertail Grip Safety, and Undercut Trigger Guard keep the pistol low in the hand for increased control. Dual Recoil spring system reduces felt recoil while extending recoil spring life. National Match® Barrel and Novak Adjustable Fiber Optic Sights for precision shooting. Series 70 Firing System ensures a clean crisp trigger pull.

AVAILABLE IN
O1072CCS - 9MM NEW $2235
O1073CCS - 38 SUPER NEW $2729
O1070CCS - 45ACP NEW $2235

3800买来的枪是收藏品，不是练枪用的

CharMar

Canik TP9

888662

楼主的确应该把枪的使用场合说明白。然而我一般建议新人买第一把枪的时候主要看情怀，不用把实用性放在第一位。

玩枪的人有两种，一种是会好好玩的，这种人绝对不会只买一把枪就住手，所以第一把买什么都无所谓，买个情怀最重的就好了。

第二种人买回来一年也用不完一盒子弹，能不参加俱乐部活动就不参加俱乐部活动，老头们都不知道俱乐部里有这么个人。这样的话其实殊途同归，买自己心痒的情怀枪就行了，反正把玩而已，性能根本不需要考虑。

不过楼主既然选了9mm的口径那么想必多少会跟实用性射击有点关系，那可说的就多了。

首先配件。弹匣这个东西是要额外买的而且算是一种消耗品。once again楼主没说玩的是什么项目但是我觉得一般至少需要六个才不窘迫。hk的弹匣多少钱一个我不太清楚，买不买得到我也不清楚，但是cz的弹匣我买shadow2的时候卖过45块一个跟白给一样。

我假设楼主说的cz是shadow2，因为现在都2021年了没必要去买shadow。

其次说到精度，老实说手枪的话能把枪本身的精度完全释放出来的人全世界也没几个。99%的情况下人才是精度的短板。

手感这个东西其实也很玄学。我觉得手枪最重要的是动态手感，即在射击的时候抓不抓的住，舒不舒服。在枪店摸过觉得好拿到靶场一打感觉可能会差很多。所以最好是能跟俱乐部老头子套套近乎试着打几枪。

1911这个东西我不建议新手第一把枪。讲究情怀的话.45acp的1911才是原汁原味的情怀。改了9mm，供弹坡的角度变了，9mm的1911多少会有些供弹方面的故障隐患，老手无所谓，弹头的选择弹长的调整就可以解决大部分问题但是新手还是别来费这个心思了。

还有就是1911虽然经典但是毕竟是老设计很多东西的理念过时了。比如说那个年代的射击姿势都是单手，经典设计的1911根本没有gei双手持枪做考虑。还有就是单动only的板机，虽然调好了手感无敌但是已经被潮流抛弃了。2500这个价位的1911开盒能开出多好的板机我也很怀疑。

lennon

888662 发表于 2021-11-18 22:12
楼主的确应该把枪的使用场合说明白。然而我一般建议新人买第一把枪的时候主要看情怀，不用把实用性放在第一 ...

哥们，被你这么一指点，我心里就有谱了。
Sig x-five就不考虑了。
我一直纠结H&k USP（忠实德粉，小到家里用的厨房电器大到车子，都是德系）
还是CZ Shadow 2 (据说很人气的一支9毫米，比较适合新人上手，以后换枪出手也很方便）

我有个问题哈：shadow 2 cleaver 正好有促销，是个shadow 2 SA版本的，只要2100。这货和其他报价2400的有啥区别么？是产地不一样还是啥？
望指点

888662

lennon 发表于 2021-11-19 09:53
哥们，被你这么一指点，我心里就有谱了。
Sig x-five就不考虑了。
我一直纠结H&k USP（忠实德粉，小到家 ...

SA 是single action only的shadow2，板机的形状改了，板机的行程也不一样比普通shadow2短了很多，对手小够不着双动板机的人友好。

普通的shadow2是DA/SA，即第一发是双动然后之后的每一发都是单动。

第一发双动这个是ipsc production division的硬要求，所以SA only的shadow2 只能参加standard division的比赛。

关键是混到standard组了又要跟tactical sport这种专门给standard组设计的枪一起玩，比较郁闷。

Evo

888662 发表于 2021-11-18 22:12
楼主的确应该把枪的使用场合说明白。然而我一般建议新人买第一把枪的时候主要看情怀，不用把实用性放在第一 ...

您是高手，今天没分了，下次补上。

我看LZ也是新手，要是上来就玩.45估计掌控不了后坐力。

要是9mm 的1911不好，那还是shadow 2更合适。


我个人倾向于先买两把入门级的枪，一把聚合物枪体击针式的，一把全金属DA/SA的，等练熟了再确定买哪一种比赛用枪。

happyheros

枪证好申请么

Evo

happyheros 发表于 2021-11-19 12:08
枪证好申请么

长枪不算难，手枪不容易。

happyheros

Evo 发表于 2021-11-19 11:11
长枪不算难，手枪不容易。

感谢

enzojferrari

$2500预算很充裕了。。举报LZ凡尔赛。。。

lennon

888662 发表于 2021-11-19 10:24
SA 是single action only的shadow2，板机的形状改了，板机的行程也不一样比普通shadow2短了很多，对手小 ...

Cleaver的网站上好多种cz shadow 2啊，直接看晕。求指点：

CZ sp-01 shadow 2 blue with 3 mags 2225刀

CZ 75 shadow 2 orange 没说给几个弹夹
2665刀

CZ sp-01 shadow with 3 mags 1569刀

这些有啥区别呢？最后那个很便宜呀，是不是可以买最后那个？

lennon

enzojferrari 发表于 2021-11-19 13:06
$2500预算很充裕了。。举报LZ凡尔赛。。。

呵呵，客气了，这么点预算反而赛个毛

888662

lennon 发表于 2021-11-19 13:08
Cleaver的网站上好多种cz shadow 2啊，直接看晕。求指点：

CZ sp-01 shadow 2 blue with 3 mags 2225刀

最后最便宜的那个是shadow（1），不是shadow2，区别挺大的，都2021年了没必要为了省几百块钱去买老款。

blue那个就是黑枪身蓝色手柄贴片的普通shadow2。

还有一个shadow2 OR，这个是在shadow2的基础上在套筒上开了槽可以装红点瞄的。这个是专门给ipsc新的production optic组开发的。

orange是终极款。shadow2 orange在普通shadow2的基础上改良了板机，最大的区别设计加装了枪口帽barrel bushing。这个barrel bushing就是1911精度独霸一方的其中一个因素。装配完美的枪口帽可以确保每次套筒复位锁定以后枪管的位置不变。所以理论上orange的精度比普通shadow2有提高。基本上可以看作是production division的毕业装备。

888662

但是有一点，cz毕竟是是毛系，你如果带着对德系的期待去看它可能会很失望。它的做工多少会有些瑕疵，涂层肉，内部零件有加工痕迹之类的。还有原厂手柄贴片防滑性非常一般强烈推荐换吸汗防滑更好的g10贴片

lennon

888662 发表于 2021-11-19 13:49
但是有一点，cz毕竟是是毛系，你如果带着对德系的期待去看它可能会很失望。它的做工多少会有些瑕疵，涂层肉 ...

晕，你这么一说，我又犹豫了。
难道我应该去看看Sig 320 x-five?

.45ACP

lennon 发表于 2021-11-19 14:39
晕，你这么一说，我又犹豫了。
难道我应该去看看Sig 320 x-five?

早期P320会drop fire不知道现在改进了没有

Evo

lennon 发表于 2021-11-19 14:39
晕，你这么一说，我又犹豫了。
难道我应该去看看Sig 320 x-five?

枪是武器，不是艺术品，打靶练手的钱不要按照艺术品的水平去要求。

lennon

Evo 发表于 2021-11-19 16:35
枪是武器，不是艺术品，打靶练手的钱不要按照艺术品的水平去要求。

也是，我先去枪店看看这几把枪吧，先有个直观的感觉先

happyheros

看得我心里长草，想去入个SSAA的会员。

lennon

happyheros 发表于 2021-11-19 16:45
看得我心里长草，想去入个SSAA的会员。

我原来是玩步枪的，自从开始玩手枪，就再也没摸过步枪，已经卖掉2支了。

happyheros

lennon 发表于 2021-11-19 16:04
我原来是玩步枪的，自从开始玩手枪，就再也没摸过步枪，已经卖掉2支了。
...

我看现在很难加入手枪协会，因为没有开发新会员。
请问你为什么选择手枪而不是步枪？

888662

happyheros 发表于 2021-11-20 09:52
我看现在很难加入手枪协会，因为没有开发新会员。
请问你为什么选择手枪而不是步枪？ ...

我来说下我的想法

首先我觉得一个健康的人生必须要有爱好支持。我的意思是正经的爱好，有利于内修，而不是用于装逼的爱好。

其次这些爱好里做好有能够促进物理健康的项目。那么对于我来说如果这个爱好能够跟玩枪结合起来就最好不过了因为毕竟人的业余时间是有限的。

我发现实用射击ipsc就是这样一个项目。

ipsc是个入门门槛很低但是上限非常高的项目。门槛低到坐着轮椅也可以参加。但是同时高起来对人的有氧/心肺，下盘和核心稳定性，上肢力量特别是握力都有要求。YouTube有职业ipsc选手做力量针对训练的视频大家可以去看看那个强度。简单来说建议握力要达到可以副手抓住主手力量可以把主手的皮拉破的程度。而握力的大小是跟寿命预期有联系的。

这还仅仅是力量方面的要求。还有就是在高度紧张的情况下对意志和身体的控制以及协调方面的锻炼。

我刚开始打的时候全程高度紧张，事后看录像发现动作僵硬走形，整场下来几乎没有呼吸一直憋气。回忆起来tunnel vision严重几乎没有peripheral vision。
思想和身体几乎不在一个频道上，事先准备好的走位和换弹匣顺序经常无法准确的操作出来。肾上腺素飙升导致fine motor skill丧失。

不知道诸位有没有在日常生活中遇到情况产生过类似的体验。

我有一次被撬门的经历。因为垃圾桶没有及时收进来两个贼以为没人在家。等我听到暴力撬门的声音时门已经被撬坏无法打开。贼发觉家里有人于是逃跑。他们的车就停在我的drive way上离我的窗口不到十米距离。然而高度紧张的情况下视觉范围急剧缩小，我强迫自己聚焦在车牌上，事后对贼的人种衣着还有车的外观型号完全无法有效的回忆起来。

我有送女儿去上kick boxing课。孩子还小特别不喜欢有这种direct confrontation性质的活动，问我为什么要送她去上这个课。我说宝贝儿你记得爸爸带你去海边抓螃蟹吗？螃蟹被特别亮的灯一照就害怕不知道怎么办愣在那里不动结果被抓住了。人也是一样。上课的意义就是锻炼你在紧张害怕的情况下也不要freeze，跑也好打也好都要在害怕的情况下也能做出反应。这个能力是要锻炼的。

当然不是说只有ipsc才有效果，我的意思是既然玩枪就不如玩一个有意义的项目。

lennon

888662 发表于 2021-11-21 09:52
我来说下我的想法

首先我觉得一个健康的人生必须要有爱好支持。我的意思是正经的爱好，有利于内修，而不 ...

牛逼，求微信，求交友

happyheros

888662 发表于 2021-11-21 08:52
我来说下我的想法

首先我觉得一个健康的人生必须要有爱好支持。我的意思是正经的爱好，有利于内修，而不 ...

大神啊，膜拜