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[医药资讯] 小孩究竟有没有必要打新冠疫苗? [复制链接]

发表于 2021-8-22 17:15 |显示全部楼层
此文章由 Simonjo 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Simonjo 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 Simonjo 于 2021-9-4 09:18 编辑

本人是坚定的疫苗拥护者,少数的不到40岁打了两针阿斯利康的人士。
但是今天看了这篇文章,感觉在要不要给未成年人打疫苗这个事情上,开始动摇了起来:
https://www.medpagetoday.com/special-reports/exclusives/93979
这文章算的数据是到8月5日的。摘抄一些关键点:
The highest peak of pediatric COVID infections occurred during one week in mid-January -- 211,000 cases. So far, nearly 4.3 million kids in the U.S. have contracted COVID-19 since the start of the pandemic, and they account for 14.3% of all U.S. cases cumulatively. This past week, they accounted for 15% of cases.
美国儿童病例占所有病例的15%左右,虽然成人接种了,但是在delta流行中这个比例没有显著变化。

As for hospitalizations, which the AAP tracks in 23 states and New York City, kids accounted for 1.5% to 3.5% of total cumulative hospitalizations, and 0.1% to 1.9% of all pediatric COVID cases resulted in hospitalization.
儿童住院病例占总COVID住院病例的1.5-3.5%(大大低于15%)。
所有患COVID的儿童,0.1%-1.9%需要住院。

AAP collects mortality data from 43 states, New York City, Puerto Rico, and Guam, tallying 371 pediatric deaths since mid-May 2020.
Children accounted for 0% to 0.26% of all COVID deaths in those areas, and seven states reported no child deaths at all. Of all pediatric COVID cases in those areas, 0% to 0.03% resulted in death.
儿童COVID死亡占所有COVID死亡病例的0-0.26%(大大低于15%)。
所有患COVID的儿童,0-0.03%会死亡。

这是什么概念,必须比较才有结果。拿大家都忽视了的RSV来说,健康的娃,rsv死亡率是0.5-1.7%。RSV也是呼吸道传染病,极具传染性,没有疫苗可用。
按0.03%死亡率算,新冠确诊后,一万个里面死3个,这已经比RSV低几个数量级了。你还要考虑到美国的新冠检测不足,没有症状的人,很多州仍然是不推荐测试的。我朋友在西雅图,据说州政府指引是轻症都不需要测试,自行隔离到没有症状为止,就可以自行解除隔离。

现在,假如出个新的rsv疫苗,谁会愿意给娃打。
明明很多childcare和学校都会闹rsv,而且娃得完还会反复得,不止一次暴露在1%死亡率的病里面

儿童接种新冠疫苗,是否有足够的益处。现在看来新冠,即使是delta,在儿童中重症、死亡率都明显比成人低。
这符合常理,不管什么类型的肺炎,成人得了就很凶险,儿童得了恢复就很容易,成长发育过程中有机会修补损伤,而成人损伤了就没有发育机会了,有更大概率一辈子身体机能无法恢复。

然后,需要考虑新冠后遗症问题。我主要看了这篇nature上的文章,感觉自媒体的那些不靠谱的宣传,大多数资料来源都在这篇文章里提到了。
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01935-7
文章里Buonsenso那个研究应该是鼓吹儿童新冠后遗症的文章里面提的最多的,里面样本数量129人,三分之一在四个月后有两个以上症状,四分之一有三个以上症状。不过这个结论只能说明,可能有这么一个问题,而已。样本数量太少,样本选择也有问题,那个时候的意大利,检测是完全不足的,确诊患者基本都是重到一定程度才给检测。文章提到的家人病故、封城带来的心理压力都没有control group来比较。头疼,肌肉痛,睡不着觉,流感症状,这太常见了,尤其是封城期间。

后面说的dresdon那个研究,1500个娃,200个有新冠抗体,研究完没发现有抗体与无抗体的娃,报告长期症状方面有什么区别,这个结论更加靠谱一些,因为显而易见,只去问确诊了新冠的孩子们,过几个月有没有出现这些常见流感样症状,是不能说新冠导致了这些症状的,因为你得去问没得新冠的孩子们,几个月内有没有出现这样的症状,才有比较,才能说这样的症状,头疼,肌肉痛,睡不着觉等等,到底是新冠没好彻底,还是因为封城不上学孩子们在家憋出来的问题,还是在那个地区几个月后流行的别的弱病毒导致的普遍性症状。

而且,三四个月没有消失的症状,不意味着终生不会消失。短期内这个问题没有答案。那么,是否可以认为,没有可信的报道,就意味着这个问题可能不存在?

欢迎大家指出问题,尤其是数据上的错误。

更新:【英国疫苗接种和免疫联合委员会 (JCVI) 拒绝批准给12-15岁打疫苗】
http://www.oursteps.com.au/bbs/p ... cle&aid=1695185
JCVI表示,在英国每百万健康儿童中只有2名儿童在感染了新冠后,需要住进重症监护室,接受治疗。

因此他们认为,接种新冠疫苗的边际收益,不足以支持向该年龄段的儿童青少年,广泛打新冠疫苗。

JCVI还考虑到一个问题, 那就是接种新冠疫苗的儿童有可能患上心肌炎(一种心脏炎症)的问题,但是他们认为风险还是非常小。

虽然患上心肌炎的情况极为罕见,而且儿童往往会很快康复,但长期影响尚不确定,JCVI认为这需要进一步研究。

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擅长修车,坐标悉尼
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发表于 2021-8-22 17:23 |显示全部楼层
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mark. 有数据才好分析

发表于 2021-8-22 17:24 |显示全部楼层
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发表于 2021-8-22 17:25 |显示全部楼层
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如果有安全一点的疫苗还是愿意给孩子打,到时候完全开放,孩子们裸奔还是有点不放心

发表于 2021-8-22 18:03 来自手机 |显示全部楼层
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我自己两针辉瑞打完了,但不会给孩子打

发表于 2021-8-22 18:10 |显示全部楼层
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有理有据,好文章
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发表于 2021-8-22 18:16 |显示全部楼层
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天天问“孩子怎么办”的应该来好好了解一下。

发表于 2021-8-22 18:16 |显示全部楼层
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wcx0314 发表于 2021-8-22 16:25
如果有安全一点的疫苗还是愿意给孩子打,到时候完全开放,孩子们裸奔还是有点不放心 ...

但是我觉得现在实际上是在逼我们在很有限的数据基础上,去决定取舍。
疫苗安全性数据,尤其是在小孩身上,可能只有短期副作用的数据。
你也承担不起小孩不去接受教育的后果。
对于成年人来说很简单,打疫苗好处远大于风险。
对于小孩来说,得病风险应该比成人小很多,但是打疫苗的风险现在还没数据。
打与裸奔,到底哪个更危险呢?
擅长修车,坐标悉尼

发表于 2021-8-22 18:18 |显示全部楼层
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今天7号台访问了一位传染病教授,他说小孩子long covid的比例很小。

发表于 2021-8-22 18:20 来自手机 |显示全部楼层
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有人举例过印尼有关儿童的数据,死亡率比楼主的数据偏高,可能跟第三世界的医疗水平有关。

澳洲应该还好,悉尼墨尔本那么多幼儿园中标,至今没报道过孩子住医院的。目前一例死亡,孩子有其它病因。

发表于 2021-8-22 18:21 |显示全部楼层
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猫儿不笨 发表于 2021-8-22 17:10
有理有据,好文章

我写这么多到医药版上就想把你炸出来,然后你居然批个已阅很好……

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发表于 2021-8-22 18:21 |显示全部楼层
此文章由 陈叁 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 陈叁 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
你講科學在這個論壇上是沒用的。互聯網時代,科學是最沒有傳播力的了。

发表于 2021-8-22 18:23 |显示全部楼层
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牵黄擎苍 发表于 2021-8-22 17:20
有人举例过印尼有关儿童的数据,死亡率比楼主的数据偏高,可能跟第三世界的医疗水平有关。

澳洲应该还好, ...

孩子住医院的是有的。我记得有时候当日新增住院人数有16岁以下的。
不太记得有16岁以下进ICU的,死亡就那一例,应该是脑膜炎因素更大。
昆州东南indoorpilly这一波基本都是孩子感染,这事儿已经翻过去了貌似没有什么后续了。
擅长修车,坐标悉尼

发表于 2021-8-22 18:24 |显示全部楼层
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本帖最后由 猫儿不笨 于 2021-8-22 18:55 编辑
Simonjo 发表于 2021-8-22 17:21
我写这么多到医药版上就想把你炸出来,然后你居然批个已阅很好……


记得楼主有医卫背景,很可能有12岁以下孩子?
这样子楼主的探索和讨论很有份量

发表于 2021-8-22 18:26 |显示全部楼层
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Simonjo 发表于 2021-8-22 17:23
孩子住医院的是有的。我记得有时候当日新增住院人数有16岁以下的。
不太记得有16岁以下进ICU的,死亡就那 ...


请科普一下RSV?

发表于 2021-8-22 18:38 |显示全部楼层
此文章由 helenz2007 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 helenz2007 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
不会给我儿子打,只是希望学校不要强制打疫苗,小孩得这病的死亡率相当低,几乎可以忽略不计。
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发表于 2021-8-22 18:42 |显示全部楼层
此文章由 xueshuyz 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 xueshuyz 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Simonjo 发表于 2021-8-22 17:23
孩子住医院的是有的。我记得有时候当日新增住院人数有16岁以下的。
不太记得有16岁以下进ICU的,死亡就那 ...

8月18日前的新州每日播报里都有ICU的年龄分布情况,18号之后就没有了,估计也是怕引起恐慌。
这是18号的播报。


462人住院(+15),77人重症监护(+8),25人呼吸机(+1),死亡60(+3)

ICU病人的年龄从10多岁到80多岁都有。

发表于 2021-8-22 18:45 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 wcx0314 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 wcx0314 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
新冠后的后遗症有介绍吗

发表于 2021-8-22 18:50 |显示全部楼层
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本帖最后由 Simonjo 于 2021-8-22 17:57 编辑
猫儿不笨 发表于 2021-8-22 17:26
请科普一下RSV?


我不是医生,IT民工兼机修爱好者。
之所以比较RSV,是因为美国放开以后,儿童医院里面除了小COVID患者外,也突然多了很多RSV患者,而RSV是季节性传染病,现在因为封锁解除,反季出现,对医疗系统也造成不小压力,因为和covid需要的治疗很接近,互相挤占医疗资源。
而正常情况大部分娃两岁前都会感染RSV,但是COVID封锁期间出生的娃没有得到自然感染机会,而是扎堆儿在封锁结束后得RSV,医疗系统不但要应对新增的COVID,也要处理封锁期间本该出现过的backlog类型感染。
https://time.com/6082836/rsv-spike-summer-2021/
对我们的启示就是,悉尼在封锁整个冬天后放松,我们也会大概率看到大量RSV之类的感染跟COVID一起挤占医疗资源。有可能我们解封后看到COVID住院病例数量不是很高但是医疗资源还是被冲击了,因为你封锁期间其它类型的呼吸道传染病也被抑制了,放开后医疗系统要补欠帐,封得越久欠帐越多。人们注意力都在covid数字上是不对的。

RSV也是病毒导致的上呼吸道感染,US CDC的介绍
https://www.cdc.gov/rsv/index.html
跟新冠有点像,老人得了死亡率极高。但是大部分成人是自愈,少部分人住院,不像新冠尤其是delta差不多10%的(成人)患者需要住院。尤其是RSV的特效药ribavirin也被考虑过用来治新冠。

关于死亡率的数字是这里有提到:
https://www.medicinenet.com/what ... _babies/article.htm

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擅长修车,坐标悉尼

发表于 2021-8-22 18:59 |显示全部楼层
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Simonjo 发表于 2021-8-22 17:16
但是我觉得现在实际上是在逼我们在很有限的数据基础上,去决定取舍。
疫苗安全性数据,尤其是在小孩身上 ...

是的,数据有限,时间不够长。

而且就算有了疫苗,针对早期的药物还是很重要的,需要more than 1 pillar.
大象鼻子大

发表于 2021-8-22 19:46 来自手机 |显示全部楼层
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一派胡言
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发表于 2021-8-22 20:03 |显示全部楼层
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https://baike.baidu.com/item/呼吸道合胞病毒/6445529

RSV, 也即呼吸道合胞病毒

发表于 2021-8-22 20:57 |显示全部楼层
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flu vaccine 谁年年打? 我反正只打过一年, 那年全家就我一个人重感冒了。
现在不是疫苗敢不敢给娃打, 而是学校甚至是政府以后怎么协调 读书娃的疫苗, 比如现在入学都要从小的疫苗证明, 是不是没有打就不给上学了?

发表于 2021-8-22 21:21 |显示全部楼层
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Simonjo 发表于 2021-8-22 17:50
我不是医生,IT民工兼机修爱好者。
之所以比较RSV,是因为美国放开以后,儿童医院里面除了小COVID患者外 ...

结论可能是,暂时不必担心小孩新冠疫苗的事

因为至今的资料显示小孩即使万一得了新冠,病情较轻,重病率和死亡率很低
另一方面由于现有疫苗都缺乏长期安全性资料,需要慎重考虑应用,包括医卫当局和孩子家长都会这样做

发表于 2021-8-22 23:50 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 Wy2009 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Wy2009 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
楼主的文章是最近唯一看到科学的讨论小孩疫苗的问题。顺便问一下这个rsv 是不是就是引起感冒的一种病毒

发表于 2021-8-22 23:59 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 李十三 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 李十三 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
牵黄擎苍 发表于 2021-8-22 17:20
有人举例过印尼有关儿童的数据,死亡率比楼主的数据偏高,可能跟第三世界的医疗水平有关。

澳洲应该还好, ...

住院未成年人占4.6%

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... ead&tid=1691454

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发表于 2021-8-23 09:34 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 Vanillacupcake1 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Vanillacupcake1 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
如果政府搞“no jab,no school"的话,重视学业的中国父母还有选择吗?

生活中已经听到少数家长表示,即使home schooling也不给孩子打新冠疫苗的,不过都是西人。

发表于 2021-8-23 09:47 |显示全部楼层
此文章由 Dance 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Dance 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我也不会仓促给儿子打疫苗。

发表于 2021-8-23 09:51 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 SOSHELPPLZ 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 SOSHELPPLZ 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
fitnesspro 发表于 2021-8-22 19:57
flu vaccine 谁年年打? 我反正只打过一年, 那年全家就我一个人重感冒了。
现在不是疫苗敢不敢给娃打, 而 ...

读书是不需要疫苗证明的。

你说的那种是有三个限制条件的。1是指的幼儿园,2疫苗范围只限定在正式批准用于儿童,3 而且是入了全民疫苗接种计划的。


发表于 2021-8-23 09:53 |显示全部楼层
此文章由 ajantis 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ajantis 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
就是个感冒,赶紧解封回归正常生活。

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