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发表于 2021-3-18 12:50 来自手机 |显示全部楼层

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政府开始就腐败，让他们自杀？

比如，以前垃圾处理，运到中国，还挣钱，当时收取普罗大众垃圾处理费，这些处理费，是否被人侵吞？

简单.

木屐族

发表于 2021-3-18 15:03 |显示全部楼层

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关于我们发表于 2021-3-18 12:50
政府开始就腐败，让他们自杀？

比如，以前垃圾处理，运到中国，还挣钱，当时收取普罗大众垃圾处理费，这些 ...

像这次的COVIDSafe几千万就流入不会做软件的公司坑了全体百姓。

angaozhou

发表于 2021-3-18 20:04 |显示全部楼层

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刑不上议员

DataRecovery

发表于 2021-3-18 20:18 来自手机 |显示全部楼层

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只有定期换政党，才可能把腐败减缓一点
哪怕当前政府做的再好，也得定期换

qwert227

发表于 2021-3-18 20:21 来自手机 |显示全部楼层

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angaozhou 发表于 2021-3-18 20:04
刑不上议员

做到最后就是宋朝的老路

Laker2

发表于 2021-3-19 07:57 来自手机 |显示全部楼层

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香港式的廉政公署怎么样？

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发表于 2021-3-25 13:42 来自手机 |显示全部楼层

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虽然算不上完美，也比排在清廉榜后面的上百个国家强。而澳洲这样清廉的国家还在不停的反思自身的清廉问题，所以人家才清廉啊。
不像有些国家，自己快垫底了，还在盯着别的国家的清廉问题。

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发表于 2021-3-25 13:55 来自手机 |显示全部楼层

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全球第五大清廉国家之一，排名最高的除了新加坡和新西兰，其次是澳大利亚(77分)，日本(73分)，韩国（59分）

所以澳洲第3
中国大陆排名80，得分41

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leaf2019

发表于 2021-3-25 14:03 |显示全部楼层

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这叫合法利益输送

larry0619

皮靴族

发表于 2021-3-25 14:06 |显示全部楼层

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散了吧，受法律保护的

rabbitpoint

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发表于 2021-3-25 14:11 |显示全部楼层

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CopyLeft 发表于 2021-3-25 13:55
全球第五大清廉国家之一，排名最高的除了新加坡和新西兰，其次是澳大利亚(77分)，日本(73分)，韩国（59分） ...

第一名是新加坡的话，这个排名就看看好了。

澳洲还不错，至少腐败案子能拿出来晾凉看。但是人性总是在那里的，阴暗面总是有的。

limuc1

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发表于 2021-3-25 14:22 |显示全部楼层

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CopyLeft 发表于 2021-3-25 12:55
全球第五大清廉国家之一，排名最高的除了新加坡和新西兰，其次是澳大利亚(77分)，日本(73分)，韩国（59分） ...

说明啥，腐败隐藏的你都没看见，

wolf123

发表于 2021-3-25 14:40 |显示全部楼层

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本帖最后由 wolf123 于 2021-3-25 13:43 编辑

腐败是要有定义的，有标准的。澳大利亚腐败程度是很低的，因为很多都是群体性的，很多都是受到规则甚至法律保护的，很多实际的腐败是合法的，我们常见到政府工程超支为例，为什么超支要政府出钱，纳税人出钱，因为标书上没有相应的支出，然而某些支出工程进行到一半发现必须做额外的事儿，或者是一开始合同没有意识到要做这个“漏了”，或者是工程细节有改动变得不得不增加内容，工程上常叫VARIATION，这事儿我可以干但是要加钱，不加钱我就只能不做，不做就没法继续做没法完工，合同里没有写我要做这些项目，所以掏钱吧。在工程上这个是很合理的逻辑。但是虽然这个逻辑很合理，依然可能存在极为严重的腐败。政府工程竞标，出于利益输送的考虑，有人组团故意视而不见一些必然要出现的支出，有的时候工程到一半增加的项目，费用还涉及到第三方，甲方是知道的，乙方或者不知道或者假装不知道，其他竞标者甚至已经把费用纳入标书了，甲方就拿乙方竞标便宜，把合同给了乙方，事后也不会跟公众交代到底发生了什么，怎么发生的，本来已经摆到台面的费用是谁故意无视了，很多事情是不公开的，很多涉事者有保密协议，同时行规谁都不想触及，选便宜的没毛病，多出来的支出一开始没有预期到没毛病，第三方要收这个钱也合理合法没毛病，谁都没错，互相指责一下，纳税人掏钱就好了。

The strongest is never strong enough to be always the master, unless he transforms strength into right, and obedience into duty. 当腐败是一种权利，一种职责，一种规则下允许的行为的时候，就不是腐败了，而这才是最可怕的腐败。

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dtmr17

发表于 2021-3-25 15:06 |显示全部楼层

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wolf123 发表于 2021-3-25 14:40
腐败是要有定义的，有标准的。澳大利亚腐败程度是很低的，因为很多都是群体性的，很多都是受到规则甚至法律 ...

讲到工程超标，NASA的SLS能拔头筹吗？

wolf123

发表于 2021-3-25 15:23 |显示全部楼层

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本帖最后由 wolf123 于 2021-3-25 14:25 编辑

dtmr17 发表于 2021-3-25 14:06
讲到工程超标，NASA的SLS能拔头筹吗？

我查了下SLS的超标比例和澳洲很多工程比简直是毛毛雨。

不好做类比。我也不是说所有的政府工程超标都有黑幕，只是有一些听知情人士透露过一些细节，当然我也不好100%确认就是真的，所以也就不具体指哪些工程，什么由头了。

fanglei822

发表于 2021-3-25 15:26 |显示全部楼层

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CopyLeft 发表于 2021-3-25 13:55
全球第五大清廉国家之一，排名最高的除了新加坡和新西兰，其次是澳大利亚(77分)，日本(73分)，韩国（59分） ...

不提中国不会发帖？

wolf123

发表于 2021-3-25 15:31 |显示全部楼层

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fanglei822 发表于 2021-3-25 14:26
不提中国不会发帖？

因为你敢说我的国家不好，我就必须回怼你你的国家才烂。这个很正常么，对骂都是这样的。

反过来有人说中国不好，也有人必须马上回骂澳洲才舒服。其实这两类人挺配的，放一起就开始唱戏。要一起搁中国，就可以表演地域互黑了，像北京VS上海这种，我们小城市的人最爱看了。

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发表于 2021-3-26 00:20 来自手机 |显示全部楼层

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limuc1 发表于 2021-3-25 14:22
说明啥，腐败隐藏的你都没看见，

所以腐败到不需要掩饰的国家更诚实？

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发表于 2021-3-26 00:21 来自手机 |显示全部楼层

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fanglei822 发表于 2021-3-25 15:26
不提中国不会发帖？

知乎上的啊。转发一下不算错吧。这不是华人论坛么？

yelleft

发表于 2021-3-26 09:19 |显示全部楼层

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77分，还不到hd的标准，是要再努力一把。

limyae2009

发表于 2021-3-26 09:26 |显示全部楼层

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西方腐败和大多数西方人一样，表面上看上去是合情合理的

而强国的腐败是赤裸裸的，就像那个1500亿的芯片项目，谁都知道是拿一票走人的，结果还是按剧本这么搞了：）

稽首天中天，毫光照大千。
八风吹不动，端坐紫金莲：）

angaozhou

发表于 2021-3-28 18:48 |显示全部楼层

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leaf2019 发表于 2021-3-25 14:03
这叫合法利益输送

泄漏国家机密

澳大利亚不需要 GST，急需 BST （ bull shit Tax ）

一定要mark

发表于 2021-3-28 18:51 |显示全部楼层

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CopyLeft 发表于 2021-3-25 13:42
虽然算不上完美，也比排在清廉榜后面的上百个国家强。而澳洲这样清廉的国家还在不停的反思自身的清廉问题， ...

100步肯定没资格笑50步，反之。

小事招魂。大事掘墳。

GEWEIYA

发表于 2021-4-19 12:39 |显示全部楼层

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本帖最后由 GEWEIYA 于 2021-4-19 12:50 编辑

人手一票普选，腐败是否会好很多？

简单.

木屐族

发表于 2021-4-19 13:24 |显示全部楼层

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GEWEIYA 发表于 2021-4-19 11:39
人手一票普选，腐败是否会号很多？

何为好？民主国家虽说是一人票，但是当选的政党都不是绝对赢得的选票，而那些超过40%的人声音谁去听。不过民主国家的言论自由还是挺厉害的，老百姓你说你的，政府继续做自己想做的事。

GEWEIYA

发表于 2021-4-19 13:58 |显示全部楼层

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简单. 发表于 2021-4-19 12:24
何为好？民主国家虽说是一人票，但是当选的政党都不是绝对赢得的选票，而那些超过40%的人声音谁去听。不 ...

好很多，就是腐败不严重，严重了，执政党就会被赶下台。

zyun8288

发表于 2021-4-19 17:37 |显示全部楼层

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DataRecovery 发表于 2021-3-18 19:18
只有定期换政党，才可能把腐败减缓一点
哪怕当前政府做的再好，也得定期换 ...

不是说喂一只狼成本更低吗？

zyun8288