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楼主:sydney_koala

[法规和安全] 更新:11月29日上庭解决 -- 虚心请教一条交规 [复制链接]

发表于 2021-11-30 18:12 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 Billhan1989 于 2021-11-30 19:17 编辑
Evo 发表于 2021-11-30 19:11
我还专门看了Obstruction的定义,堵车不算

"obstruction" includes a traffic hazard, but does not inc ...


堵车不算,但楼主说了我想左转,你为啥只看半句话?楼主的目的是左转,不管堵不堵车,驶入路肩的Obstruction已经符合了,没问题吧?rms对驶入路肩的理由很清楚了,需要转弯可以。如果说因为堵车我驶入路肩想绕过去,那就是罚,没错吧?
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发表于 2021-11-30 18:17 |显示全部楼层
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本帖最后由 Evo 于 2021-11-30 19:50 编辑
Billhan1989 发表于 2021-11-30 19:12
堵车不算,但楼主说了我想左转,你为啥只看半句话?楼主的目的是左转Obstruction很清楚吧?rms对驶入路肩 ...


你还是说服不了我。

路规已经说得很明白了,堵车不算obstruction

你要是不嫌麻烦的话,请说明哪些情况Road Rule允许司机开上路肩,中英文都行,最好能有出处,谢谢!
There Are Three Types of People: Those Who Make Things Happen, Those Who Watch Things Happen, and Those Who Wonder What Happened

发表于 2021-11-30 18:24 来自手机 |显示全部楼层
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我觉得违章是真的 但是现实大家都这么开 省的堵的死死的

发表于 2021-11-30 18:29 |显示全部楼层
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本帖最后由 Evo 于 2021-11-30 19:56 编辑
Billhan1989 发表于 2021-11-30 19:12
堵车不算,但楼主说了我想左转,你为啥只看半句话?楼主的目的是左转,不管堵不堵车,驶入路肩的Obstruct ...


在你回答我上一个问题之前,我找了路规关于100m的相关条款:

150 (1B)         A driver may drive on or over a continuous white edge line on a road for up to 100 metres if the driver is—

            (a)         turning at an intersection; or

            (b)         entering or leaving the road; or

            (c)         entering a part of the road of one kind from a part of the road of another kind (for example, moving to or from a service road, a  shoulder  of the road or an emergency stopping lane); or

            (d)         stopping at the side of the road (including any  shoulder  of the road).

你和楼主想引用的是150(1B)(a)条款 turning at an intersection。

我认为LZ其实是跨越了两次实线,第一次是向左越线进入路肩,第二次是向右越线回到marked左转车道。

假如这个这个路口的车道有所不同, 完全没有两条marked左转车道,LZ向左越线开上路肩,然后直接左转,可以援引150(1B)(a)条款 。

但是LZ第二次越实线是向右越线,重新进入左转车道,我觉得150(1B)(a)条款 不适用第二次越线。


总结一下,我觉得警察最应该开出的罚单应该是:Rule 146 (1) Not drive within marked lane multi-lane road

有明显标出的左转车道不走,越线开上路肩再越线开回左转车道,这肯定是违规的。


至于法官判not gulity,估计是他/她老人家也觉得LZ记录良好,不应该为这种非常技术的问题受罚,这个我没意见。

There Are Three Types of People: Those Who Make Things Happen, Those Who Watch Things Happen, and Those Who Wonder What Happened

发表于 2021-11-30 18:32 |显示全部楼层
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本帖最后由 Evo 于 2021-11-30 19:41 编辑
速度换痛快 发表于 2021-11-30 19:24
我觉得违章是真的 但是现实大家都这么开 省的堵的死死的


我同意你的观点。一般情况警察也不会闲到去开这种罚单。

类似的罚单还有把手伸出车窗这种。
There Are Three Types of People: Those Who Make Things Happen, Those Who Watch Things Happen, and Those Who Wonder What Happened

发表于 2021-11-30 18:56 |显示全部楼层
此文章由 notlrac 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 notlrac 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Magistrate是人、不是万能的神。我猜想他突然一下也记不太清楚这种情况的法律蕴涵,加上楼主记录良好,法官本来就有和稀泥的倾向,所以他判决楼主没有违章。

实线围起来的区域属于"road shoulder", 这个应该没有什么争议吧? 交规禁止"road shoulder" 用于车辆行驶,只用于"emergency"目的,比如:救护车、消防车、警车、故障车、及避免collision等。

严格的说:在“road shoulder"开车应该属于违章。不是碾压edge line的问题。

解释这些是想避免误导,告诉大家,这样做恐怕就是违章,恐怕不能这么干。LZ运气好,但不一定每个人都有这样的运气,我们可能会得到:$270(罚金)(+$160(法庭费用))+2 demerit points

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发表于 2021-11-30 19:35 |显示全部楼层
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notlrac 发表于 2021-11-30 19:56
Magistrate是人、不是万能的神。我猜想他突然一下也记不太清楚这种情况的法律蕴涵,加上楼主记录良好,法官 ...

首先你先把你命名的road shoulder相关规则拿出来,不要把你在中国交规中的理解带到澳洲。在NSW RMS网站中只有edge line相关内容有关于你所说的road shoulder的贴切内容,并且对edge line的法规介绍中的配图都是的road shoulder:


好了,下边我会对你楼上的足友有个很长的回复,等下仔细看下

https://www.nsw.gov.au/topics/ro ... road-lines-markings

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发表于 2021-11-30 19:44 来自手机 |显示全部楼层
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notlrac 发表于 2021-11-30 19:56
Magistrate是人、不是万能的神。我猜想他突然一下也记不太清楚这种情况的法律蕴涵,加上楼主记录良好,法官 ...

谢谢解答,其他不确定,但是有一点不太认同:整个上庭的过程都是围绕着交规第150条的edge line讨论的,所以我觉得判决是根据这条法律决定的,全程都没有“shoulder”这个词出现。其中还有一个点就是问我越线开了多远,我说肯定不到100米,警察记不清了也没录下来,所以我觉得是采纳的我的说法。

发表于 2021-11-30 19:46 |显示全部楼层
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Billhan1989 发表于 2021-11-30 20:35
首先你先把你命名的road shoulder相关规则拿出来,不要把你在中国交规中的理解带到澳洲。在NSW RMS网站中 ...

谢谢你的回复。

我不想强迫任何人相信我的观点,我没有这样的权威、能力、必要。个人完全可以有个人的理解,按照个人的方式去开车。

而且,我完全理解你的理解。

发表于 2021-11-30 19:49 来自手机 |显示全部楼层
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所以楼主 下次再遇到一样的情况 怎么办

发表于 2021-11-30 19:55 |显示全部楼层
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老婆是CPA 发表于 2021-11-30 20:49
所以楼主 下次再遇到一样的情况 怎么办

看看前后左右有没有警车,再决定怎么办
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发表于 2021-11-30 20:24 |显示全部楼层
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本帖最后由 Billhan1989 于 2021-11-30 22:10 编辑
Evo 发表于 2021-11-30 19:29
在你回答我上一个问题之前,我找了路规关于100m的相关条款:

150 (1B)         A driver may drive on o ...


好了,现在我想你自己也应该也明确了,你开始说的 Rule 146 (1) Not drive within marked lane multi-lane road,楼主的情况也不适用,现在争论和不理解回到了'路肩'相关的法规,没错吧?然后RMS对于路肩没有概念,但是路肩相关的法规都是体现在edge line这里,从你现在开始举例运用的法规也可以明确,相关违规我们需要在edge lines这里讨论,没错吧?
那现在是不是可以说警察给楼主开的罚单使用的条例没错?法官现在已经对于楼主的情况和罚单内容进行了明确判决,说楼主违反edge lines的rules,或者说违反这个在NSW唯一跟咱们‘路肩’概念相关的法规是not guilty。所以再围绕这个争论,我只能说你已经比法官还厉害了~

好,下边我就运用NSW RMS的法规,一条一条并且加上连接来回复你的争论点:
首先,road shoulder这个词在NSW RMS法规中没有,如果google可以看出,NSW法规对于我们所说的路肩的规定都是体现在Road Lanes, Lines and markings,也就是楼主在上庭时使用的法规:


先回答:你上边第一个点: ‘我认为LZ其实是跨越了两次实线,第一次是向左越线进入路肩,第二次是向右越线回到marked左转车道。’
首先为什么不可以两次跨越edge lines?如果不可以那RMS以下Overtaking safely的法规就是明显矛盾和不现实的:
Overtaking on the left
The only time you can overtake on the left is when the vehicle you’re overtaking is:

waiting to turn right or make a U-turn from the centre of the road
stopped
travelling on a multi-lane road.
To overtake a vehicle turning right or making a U-turn from the centre of the road, you can:

use the left lane
drive on, across or outside edge lines for up to 100m (翻译为穿越edge lines从左侧overtake right turn or U turn vehicle最多不超过100米,这样超车势必要两次穿越实线,一次驶入路肩,一次从路肩返回,对不?
  
drive in a bus lane, transit lane or truck lane for a maximum of 100m
drive in a bicycle lane or tram lane for a maximum of 50m.

连接: https://www.nsw.gov.au/topics/ro ... g/overtaking-safely

其次,现在从RMS相关法规中可以很清楚的看出,在澳洲对于左侧的所谓路肩或者咱们称之为应急车道的地方,其实在NSW法规中并没有这个说法,或者说这条道(也可以称之为用line隔离开的区域)其实只是有我们理解的路肩或者应急车道的功能,但是在NSW这个区域也赋予了这些临时占用的功能用来最大化通行效率。

以下turning near edge lines的内容就很明确了edge lines可以在穿越edge line 100m内在接近转弯时:
Choosing lanes when turning
Signs showing where you must or must not turn or enter are regulatory signs and must be obeyed by law.

Plan your turns early so you’re in the correct lane or part of the road and have enough time to indicate.

If necessary, you can drive on, across, or outside edge lines for up to 100m when turning left or right.

You must follow the lane lines when turning. If there are no lines, you should stay in the same lane while you turn.
https://www.nsw.gov.au/topics/ro ... -ahead-when-turning

下边连接是NSW road users handbook中对于edge lines的内容,也是楼主上庭时所用的,从这里我们也看得出来edge lines相关法规就是用来赋予用edge lines画出的区域就是我们所称的'路肩'和‘应急车道’:
Edge lines
These lines can be broken or unbroken and are marked to keep traffic off soft road edges and breakdown lanes and help you see where you are going.

You may drive on, across or outside edge lines for up to 100 metres only if:

Stopping
Overtaking on the inside of vehicles turning right or, in a one-way street, overtaking vehicles turning left
Turning off or onto the road by the shortest route
Turning left or right at intersections
Driving a slow moving vehicle
https://www.drivingtestnsw.com/r ... general-road-rules/

说到这里,你应该从本地出发来理清一下这里法规的概念,先把自己固有的概念和想法放到一边来看这个。首先从以上几个可以Cross edge lines的obstructions来看,在澳洲或者说NSW对于‘路肩’或者‘应急车道’的功能不止有我们所想的紧急停车(Stopping),车辆故障(Driving a slow moving vehicle)还为了提高通行效率,还给了道路使用者这些情况来在路肩内行驶100米 (看好写的是outside edge lines for up to 100m,开出实线外行驶100米这样翻译解释为‘在路肩内行驶100米’没问题吧?):
1,Turning off or onto the road by the shortest route 最短的路线驶出或驶入道路,以我的理解楼主使用路肩100m用来驶出自己正在行驶的主路进入左转弯的ramp这个符合这点,并且警察没法证明楼主使用路肩超过100m。
2,Turning left or right at intersections 将在路口左右转弯

好了,说了这么多,其实我觉得你应该已经清楚楼主一开始被警察开的罚单是Drive on/over solid edge line. 也是NSW法规中唯一适用于我们概念中路肩的相关使用条款,而之前你所说marked lanes是完全跟路肩是不沾边的,因为我也没见过哪个‘路肩’有啥mark。
警察罚款理由的适用也就是没有问题,而法官的判决也已经对于咱们争论的内容做出了法律的解释。我想说的就是想理解和想明白结果,其实首先是先把自己从自己先前固有的认知放下,其次是理解你所读到的这边的法规所制定的目的,这样在出现一些实际与法规中的example有所偏差的时候可以知道怎么做是合法的。比如这个案例,法规中允许Cross edge lines用以overtake turning/U turn vehicles, 或者Turning left or right at intersections的时候,可以知道在澳洲或者说NSW我们眼中是‘路肩’的这个用edge lines画出的区域其实是可以合理临时使用100m来提高通行效率的。而没有简简单单说临时使用100m用来做overtake,就可以看出法规很严谨地详细地写了只有这两种情况才可以使用100m就是为了最大限度杜绝不合法使用‘路肩’因为用路肩只是用来普通超车那只是为了提高个人通行效率而不是大众,绝对的缺德违规的。所以楼主因为前边直行堵车,但是我需要转弯或者驶出主路所以使用路肩的目的也是合法的,你所说的的obstruction不包括堵车的句子也写了重点词‘only’所以这句话"obstruction" includes a traffic hazard, but does not include a vehicle only because the vehicle is stopped in traffic or is travelling more slowly than other vehicles. 重点词only,也很明白地解释了如果只是单纯的因为前边堵车开得慢而你开上路肩的话是不能算obstruction的 显然楼主不是单纯(only)的因为前边堵车目的是转弯/驶入匝道。
所以楼主使用路肩不超过100m来躲避直行拥堵车辆,用最短的距离进入left turn ramp符合法规条款也符合法规关于cross edge lines或者说借用路肩法规所制定的目的,没有看出来任何缺德违规的地方,如果你是在前边堵在直行位置的车,看到旁边有车用短距离路肩去左转弯匝道并没有妨碍你的通行时间,会觉得他不对么?

最后引用RMS这句话和RMS的配图:
Edge lines can be broken or unbroken.

There are rules for overtaking and turning near edge lines.



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发表于 2021-11-30 20:35 |显示全部楼层
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