习惯了贴大字报的华人移民，一般很难理解澳洲对言论自由的定义

Clojure

我发现很多受教育程度比较低（一般是经历过文革的）的华人移民，喜欢把言论自由定义为“想说什么都可以，不用负责任”。我觉得这些人对于澳洲言论自由的理解有错误，可能是受到文革中可以随便贴大字报，随便殴打，甚至屠杀别人的影响。

让我们看看澳洲政府官方对Freedom of Speech的定义吧：

Freedom of speech and freedom of
expression

Freedom of speech allows people to say and write what they think and to discuss their ideas with others. Freedom of expression allows people to express their views through art, film, music and literature. In Australia, we are free to say and write what we think, privately or publicly, about any topic. However, we cannot harm others.

We cannot make false allegations, encourage others to break the law or damage another person’s reputation. There are laws to protect a person’s good name against false information. It is against the law to try to make other people hate or act violently towards others because of their culture, ethnicity or background.

We are free to meet with people in public or private places for social or political discussion. We can criticise the government, peacefully protest against government decisions and campaign to change laws. We must also respect other people’s freedom of speech and freedom of expression.

Newspapers, television and radio have the same freedom.

仇恨，煽动，暴力和歧视的言论并不受言论自由保护，如果传播虚假信息，造成伤害的，还可以追究法律责任。我们经常看到留假差评被追究法律责任的报道：https://www.bbc.com/news/world-australia-51498190 https://www.businessinsider.com/ ... 019-7?r=AU&IR=T

自由并不是文明社会的基石，民主才是。这就是为什么中国的新民主主义运动说“德先生”（democracy）和“塞先生”(science), 而没有提什么费先生。因为自由而破坏民主，属于本末倒置。最自由的应该是大自然里随便奔跑想干什么就干什么的动物，人类文明之所以区别于动物，绝对不是因为所谓个体自由，而是民主和由民主程序制定的法律和制度。

YC_SUSAN

我从没看过言论自由的法律定义，但一个常人，凭直觉都应该知道言论自由跟故意撒谎是两回事。那些故意混淆是非应该是坏，不是蠢。

sun-shine

民主只是一种不那么坏的政治制度而已， 不是灵丹妙药。 这个世界上绝大多数国家是民主国家，但是绝大多数国家的政府贪污，腐败严重。

美国建国先贤也担心民主最后成为底层化的暴民政治， 这也在很多国家发生。 南美各国上个世纪的现代化就深受其害。

美国曾经是个奇葩，竟然没有沦落， 其实我也想不通为什么。 看看南非。

什么样的民众，什么样的国家。  不要迷信制度。  中国要是不停止仇恨教育， 不停止民族主义教育， 无论哪种制度都是文明世界的威胁。

Ycm

感谢分享。

"We can criticise the government, peacefully protest against government decisions and campaign to change laws."
在最近的多次activisit甚至extremist暴力抗议活动后，这里提到的peacefully，估计不同人的标准差别会很大。例如：法国的黄马甲、Catalan、香港的，美国的，起初peaceful的protest，没有足够关注，之后发生暴力的行为。
不知道除了protest这种政府可听可不听的手段，neoliberalism是否还能进化出更有效的解决分歧的手段。

sun-shine

文明世界在100年前打了两次大战， 很大程度上是民族主义和帝国主义的思潮。

而反省之后， 是自由主义的思潮一通全球。 这才有了殖民地自觉，有了亚非拉的独立。

中国现在还在用帝国主义的方式和世界交流，用民族主义煽动民众， 这才是最危险的。

民主和独裁一样产生暴政。  当然，民主还是比独裁强。  中国人不明白， 把权力关在笼子里， 是最重要的。 中国党的权力无限大， 是制度失衡。  而中国最大的问题是， 不愿意把权力真正的还给人民。

什么样的民众，什么样的国家。

YC_SUSAN

sun-shine 发表于 2021-1-10 21:48
文明世界在100年前打了两次大战， 很大程度上是民族主义和帝国主义的思潮。

而反省之后， 是自由主义的思 ...

谢谢分享。 是不是也可以说，什么样的政府产生什么样的人民呢？

美国，世界上最民主的地方，独立媒体林立，总统还可以愚弄那么多民众，更何况专制下的民众！专制下的民众是很难觉醒的。

maya

一个是不理解，还有一个是以为社会的进步，物质的丰富都是一个政党带来的，在被“党带领我们……”洗脑后，就坚定不移的跟着操纵僵尸的小鬼走了

sun-shine

YC_SUSAN 发表于 2021-1-10 21:54
谢谢分享。 是不是也可以说，什么样的政府产生什么样的人民呢？

美国，世界上最民主的地方，独立媒体林 ...

不是。 政府也不是铁板一块，中国也不是一步走到文革的。  从1949到1966， 中国经历很多， 中共内部也经历很多。 中共的支持率一直挺高的。 今天社会上的大多数人，也不反对这样的制度，而是更想成为塔尖上的而已。  等到某一天，大多数人都不认同他们，才是谎言无法继续的时候。   如果说北朝鲜人民没有选择， 那么和世界接轨30年的中国人，只能说自己的选择。 — 不是每个人，是社会的大多数。

商务车

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dongyuange

sun-shine 发表于 2021-1-10 22:11
不是。 政府也不是铁板一块，中国也不是一步走到文革的。  从1949到1966， 中国经历很多， 中共内部也经 ...

大多数民众，都太好洗脑了。真正能独立思考的有几人？
所以我认为还是政府的引导，大过于民众的自我觉醒。特别是现在科技发达，让政府可以利用媒体，轻松带节奏。
CCP要么自我改良；要么内部崩溃；不太可能有自下而上的推翻。

sun-shine

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... mp;tid=1649522&

看看这个最新的帖子， 什么时候大家明白了台湾是2100万台湾人的， 香港是700万香港人的。 那就真正明白了民主和自由。 中国就不再是自由世界的威胁。

看看在海外的中国人， 不仅仅是文革一代， 包括留学一代， 在这个帖子里的态度， 就能明白， 什么样的民众，什么样的国家

穆si林

这算新闻吗？

hornsay

请问楼主，你有没有把这些话传递给香港参与暴乱的人？

香港的民主自由程度远远要好于大陆，为什么还会忽视楼主的告示？

sun-shine

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... mp;tid=1649522&

如果英美的民众和今天的中国人同样的认知， 亚非拉估计还是殖民地呢。 日本和德国也不会建立起来今天的社会秩序， 既然战败了，为啥不踏上一只脚， 让它永世为奴？

当年日本海军没有占领的夏威夷，今天70%的居民是日裔。

美国就是个奇葩。

hayakuma

说那么多干啥，好多华人移民字母表都认不齐，还不许人家皈依者狂热一把？

猫儿不笨

民主是民主社会的基石
自由是民主社会的灵魂
没有自由不可能有民主

在民主社会，言论是自由的。但某些言论是否损害他人利益，是有法庭和仲裁机构做判决和处置的，一切都有章可循
但在独裁社会，是没有言论自由可言的
两者天地之别

穆si林

猫儿不笨 发表于 2021-1-10 22:46
民主是民主社会的基石
自由是民主社会的灵魂
没有自由不可能有民主

你是在影射推特、脸书这些独裁的走狗么？

七叶

台湾是2100W人的台湾？香港是700W人的香港？


那上海是不是1千万人的上海，北京是2千万人的北京？



同理西澳是不是也是一个州内投投票？

LightYear

我还是建议去看胡适的自由与宽容的论述。民主自由很重要，但宽容和容忍是一个文明社会公民必备的品格。你像美国现在的极左思潮说白了很中共一样，是不容忍任何意见相左的看法，只要有就是扣帽子然后批倒批臭禁声，丝毫没有宽容和对不同意见的容忍。

猫儿不笨

穆si林 发表于 2021-1-10 22:49
你是在影射推特、脸书这些独裁的走狗么？

不是呀
我只是看到楼主的首页有感

我觉得楼主提到的现象是极个别的
那些人就是“坏人变老了”
太把他们当一回事会冲淡自由的意义

穆si林

猫儿不笨 发表于 2021-1-10 23:02
不是呀
我只是看到楼主的首页有感

当这些老坏人还年轻的时候，他们的长辈就是那些顽固不化的老坏人

我们变老的时候，也会被千禧一代称为变老的坏人

其实。。。一代又一代，没有丝毫长进

css2015

你真有意思，说了半天自己把自己驳倒了，实在彪悍

苏格兰独立公投就是苏格兰人自己投：所有年逾16岁的苏格兰居民都可以参与投票，参与人数共逾400万。
https://zh.wikipedia.org/wiki/20 ... B%E5%85%AC%E6%8A%95

是的，如果西澳人民公投决定独立，那么他们宣布独立就是合法的，并不违宪。联邦政府长期来看确实还挺担心这件事情的。

click

说中国人不理解言论自由的
可以参考一下美国现总统对言论自由的理解

大小胖

sun-shine 发表于 2021-1-10 21:38
民主只是一种不那么坏的政治制度而已， 不是灵丹妙药。 这个世界上绝大多数国家是民主国家，但是绝大多数国 ...

说的倒是一套套的，但你说的仇恨教育是指什么？能解释一下不？还有美国都在喊美国优先了，中国就不能重视自己的民族了？

嘟爺

人类文明怎么了？。。科技发展了精神文明没跟上？。。全球化的概念这么多年了。。广阔的宇宙中渺小的地球上你争我斗。。。:curse:

cmsj

很多拿川普被封号说美国缺乏言论自由的，不是蠢就是带任务吧

jack2k

世人都爱自由民主，但在拥抱自由民主之前，最好先了解
啥是分享，啥是自私先。
啥是爱，啥是仇恨先。
啥是真相，啥是谎言先。
否则，就是被洗脑，被不良政客操纵的机器。

YC_SUSAN

你让西澳人投票看看，怎么可能选择独立？那只是大家开开玩笑而已 他们觉得自己有点亏是真的，但这和独立门户是两回事。

leaf2019

想到两个词，百家争鸣，书生造反