换完窗户和纱门后有些问题，但是对商家的解决方案很不满意。请问向fair trading 投诉有用吗？

kevsl

从国内订了8个窗户和两个纱门。装好了发现商家提供角铝尺寸短了：毎个窗户的两个竖边都封不好，有一个两厘米的小缝隙。纱门发过来是带框架的：花了很多时间才装好了，可是框的两边都是木头，需要用同色系的角铝封边。
和厂商联络，给出的方案是重新发窗户的角铝。什么时候到达不知道，我还要自己去取。：他们不想付运费，是搭下一个悉尼客户的顺风船。纱门的角铝则不管，想要的话下单吧。我问他为什么我要的是纱门却发给我一个带框架的？他说在中国是默认带框架的。
好吧，那么窗户封边的角铝的问题怎么说？我因为这损失的时间和再次请人的花费怎么算呢？这个问题一问，直接不管我了。这把我气着了：完全没商量，也太傲娇了吧。
这是山东的一个厂家，在澳洲注册了一个公司，如今销售人员在国内。我请问我向fair trading 投诉多久能处理？会有用吗？

65390830

澳洲本地Invoice你有吗？没有的话，这个就是涉外纠纷了，难搞了

kevsl

65390830 发表于 2020-12-1 13:24
澳洲本地Invoice你有吗？没有的话，这个就是涉外纠纷了，难搞了

有，用邮件发给我的。

滤霸

重点是商家有没有澳洲注册的ABN，有的话可以的，否则就没戏了。

leaf2019

如果你是从本地公司购买有正式发票的话，商家在哪里生产和你没关系，你可以拿本地发票去fair trading寻求帮助

kevsl

ABN有，我还付了GST。我想知道的是大致处理时间能有多长？还有就是疫情的影响，这公司在悉尼的人都在国内。我和他们的销售都是通过微信和邮件联系的。

xpdd

有发票应该可以吧

chcfy

個人認為, 您是與那間公司訂貨, 該公司也派員來安裝...

現在, 出了問題, 便説銷售人員在國内.....

您是跟那間公司做生意, 又不是銷售人員, 難道, 那個銷售人員離職不幹了, 您就投訴無門？

不過, 在投訴前, 先把當日簽署的訂單合約, 拿出再多看幾遍..... 例如： 有沒有尺寸和圖樣註明, 自己再去量度量度.....

而且, 也要看看文字的註釋等等.....

看看自己有沒有“衰了”在哪處.....

别氣啦！ 有時, 就當請朋友吃了頓大大大餐, 看看應該怎麼樣可以去補救！

zhuo19911002

这种等于就是在这里有一个办公处，很难有售后服务的。如果着急可以自己买几条aluminum angle先装上

fengyush

我说话公道话，你这个门窗和沙门，厂家做的没有问题，问题在于双方理解和沟通上的问题，可能你们就一个大样图和窗型的说明就报价和制作了，没有详细的节点图纸，所以就不能反映出，你的要求是什么样的，厂家做的又是什么样的，我们国内做家装的时候，也碰到过这种事情，业主说我要的不是这个样子的，我们说我们的理解就是这样的，所以我们一般都是以图纸说话，大样图和节点图，你先看，不懂可以问，全部理解了，签字确认。
签字确认之后，双方的责任和义务非常清楚，不需要扯皮。
你现在的问题是，现在厂家说的意思是，我按图制作，我没有问题，你说有问题，那是你事先没有说清楚，你究竟需要什么样的方式。
如果他们是带测量和安装的，那么你让悉尼的人负责到底，安装必须有配套的服务，如果你们测量没有注意到安装的细节，那么是你们厂家的问题，是你们内部沟通不通畅，如果你就买的是窗户，安装不是他们的，那真的和他们没多大的关系。
关于测量出图和业主的要求和理解分歧，我们需要做一个告知义务，什么意思呢？比如说业主需要这么做，我们现场勘测，认为不需要，或做不到，做不到的情况很多，有些是我们么有你要求的这种窗型，有些是技术条件限制，有些是现场的条件限制。
我们经过告知义务之后，和业主取得双方理解一致，征得业主的同意，这里滑重点，需要把双方理解和分歧的内容，用书面的描述和图纸表达出来，这样就没有后继的双方扯皮问题，你说的问题，你看合同描述和图纸明细，都表达的清清楚楚，我们做什么，我们不做什么，什么是我们做不到的，什么是你业主需要自己做的或配合的。
至于沙门，我只能大概猜想你的结构，你要的可能就是推拉门的滑动沙门，你认为是直接装在推拉门的轨道上的，所以没有需要另配沙门的轨道和外框，但是国内厂家的设计是，沙门是带自己独立轨道和外框的，你现在估计是没有空间装，所以出问题了。
这个问题是前期的沟通不明确导致的。我们对于有歧义的地方，基本都是给出节点图纸。

你看我们公司出的节点图纸，我们的沙门就是单独轨道的，也是有独立外框的，其实，单独轨道和独立外框成本高出很多，只是你现在装不上，所以就认为他们做的不好。
如果这种图纸，事先和你沟通过，你也看过，那么后继就不会有这种争论。

rickle

fengyush 发表于 2020-12-1 18:12
我说话公道话，你这个门窗和沙门，厂家做的没有问题，问题在于双方理解和沟通上的问题，可能你们就一个大样 ...

专业

kevsl

关于窗户的问题是厂家的责任：他们的人来测量，到安装时发现短了2厘米，而且是每个都短。就是说都没用留够冗余量。这个他们是承认的。纱门的可以说双方沟通不够，不过当时我向他要图他说没有。
如今出了两个问题，他们的解决方案完全不考虑我的要求，然后玩消失。这只有投诉了。

urhug

我们之前也是找了个本地华人装的，吹牛吹上天了，一直说自己忙忙忙忙的，做出来的门比门槛高了三厘米，每扇门都这样，打电话给他就说下次来装就再也没声音了。。。吃了个亏，叫什么家美的，大家要小心

fengyush

kevsl 发表于 2020-12-1 19:18
关于窗户的问题是厂家的责任：他们的人来测量，到安装时发现短了2厘米，而且是每个都短。就是说都没用留够 ...

我问一下哦，因为毕竟我对你的情况只是听你说，也没有现场看过，下面的这些是按我对你的情况，字面上的理解，如果我说的不对，你再指正。
按国内的规范，门窗的尺寸要比洞口尺寸每边扣除10mm，那么二边加起来就是20mm，正好是你说的短了2cm。
不过这个规范是针对混泥土的毛洞口，如果是精修洞口，或有护框的洞口，那么这个尺寸可以适当减小，也就是说，你要按20mm缩尺寸，也是可以的，但是不推荐这么做，所以一般这种精修的洞口或有护框的洞口，我们缩一半，也就是单边留3-5mm，二边就是6-10mm的间隙，这个间隙是用硅胶填补和密封的。
那么我说一下，我了解的澳洲安装方式，如果是木制结构的房子，那么窗的洞口，可以视作是一个精修洞口或有护框的，所以这个间隙，放20mm是有点大了，应该适当减小，我们在做国内家装的时候，一般在测量制图之前，都是征求业主的意见，你这个间隙想做多大？
那么是不是这个间隙越小越好？零碰零进去最好？那是一个不正确的想法。
木制的洞口，或有护框的洞口，你不可能做到正的90度一个长方形或正方形，我这么说不知道你是否理解，特别是木制的洞口，会随着房子的沉降等发生变形，也就是说，如果你从极限去看的话，是一个平行四边形，但是铝合金的窗框，基本肯定是一个正的90度角度的长方形或正方形，那么问题就来了，如果洞口和铝框的变形量不一样，一个可能变形量比较大，一个很小，几乎没有，在一段时间之后，铝框会被木制的窗框压坏变形，最终影响门窗的开关和质量。
因此，门窗和安装洞口之间，必须保持一定的间隙，来容纳日后的变形影响，而且这种间隙，必须要用弹性的密封材料连接。
所以我说的意思是，如果你说的短了这个尺寸，那么门窗厂是没有做错，只是他们的销售和安装人员，不懂这个道理，也不知道怎么和你解释。
至于，你说的纱窗问题，你明确做了要求，他们没有合适的回应，又恰恰出了问题，那么他们承担全责。
我看这个问题就是，这个门窗工厂在悉尼的销售人员，水平太差，也不懂技术，这种现象在国内的做家装的从业人员中是普遍现象，但是敢说，能忽悠，什么话都是这张嘴就来。

kevsl

fengyush 发表于 2020-12-1 22:35
我问一下哦，因为毕竟我对你的情况只是听你说，也没有现场看过，下面的这些是按我对你的情况，字面上的理 ...

我最反感的是他现在完全不回复我了。这种态度最让人烦躁了。

fengyush

呵呵，都这样，因为他不知道怎么回复你，接触多了就习惯了。
在国内很多做家装的也是这样，小问题，能解决的上门给你解决一下，大问题就不管了。

Siva

好像澳洲这边定铝合金窗户，本身是带木头框架的，所以安装的时候尺寸不是要求那么高，只要比门洞小一圈就可以。
把石膏板上的木线条去掉，旧窗户也连木框架拆掉，新窗户整个带木头框架放到门洞里，四边位置平衡一下，垂直量好，固定，然后再把木线条贴上去，这中间缝隙50mm都没问题，80mm宽度的木线条专治各种不规则框架，刷上漆都看的过去
中国的习惯是砖头水泥的窗框，铝合金框架想要完全贴合挺不容易的。一般都是稍微小一点，安上去之后再打点胶。

Starlight2015

只能说这个量尺寸的人根本不够专业

Mombeauty

kevsl 发表于 2020-12-1 22:18
关于窗户的问题是厂家的责任：他们的人来测量，到安装时发现短了2厘米，而且是每个都短。就是说都没用留够 ...

完全可以投诉哦，因为发票是澳洲的，又是对方上门来量的尺寸。不过这种过于复杂的问题，历时比较长，最好的方法我觉得还是跟厂家协商，各退一步，把问题解决好是第一要务，少生气，和谐处理，皆大欢喜。

kevsl

Siva 发表于 2020-12-2 04:43
好像澳洲这边定铝合金窗户，本身是带木头框架的，所以安装的时候尺寸不是要求那么高，只要比门洞小一圈就可 ...

你文中写的500mm,800mm, 是不是各多了一个0？

Hommer870

fengyush 发表于 2020-12-1 18:12
我说话公道话，你这个门窗和沙门，厂家做的没有问题，问题在于双方理解和沟通上的问题，可能你们就一个大样 ...

好专业，好耐心

fengyush

Hommer870 发表于 2020-12-5 06:12
好专业，好耐心

谢谢这么夸奖。
专业性，我自然可以，我可以说，在这个论坛里面，比我更懂技术，更专业的，我大言不惭的说，应该没有。
我自己就是国内做门窗这个行业，比较顶尖的那部分人，到现在，还有很多铝材厂，门窗幕墙厂的技术总工之类的和我讨论一些问题，我自己也设计新的型材系统，那些幕墙咨询公司做方案的和一些咨询顾问向我请教的情况也很多，术业有专攻么，在房屋总体技术方面，我不如他们，在这个细分行业技术方面，我自然超过他们。
有时候我和他们说，你要找什么产品，什么技术方面的资料等，如果我找不到，那么在国内，我相信能找到的人不多。
话说远了。
关于节点图纸这个，我们在做澳洲的订单时候，开始也吃过很多亏。
因为没有节点图纸，不能反映出这个窗究竟是一个什么样的结构，大样图只能看个大概的。
开始的时候，我们也经常发生，我们运过去的窗，澳洲认为不对，我们不是要这样的，其实这种事情，大家都没有错，只是理解不同。
所有我们后来都是这样，稍微有点复杂的，可能有歧义的，我们不怕麻烦，统统出节点图，你怎么理解的，你想怎么做的，你不需要和我说，你自己看节点图，不懂就问，如果不对，你直接在图纸上修改，我们再发新的修改后的节点图纸，以最终双方确认的为准。
做门窗其实也是一个很细致的活，你开始想轻松，简单，忽略了细节方面的确认，最终倒霉的还是自己，而且欲速而不达。

gao.zhan

kevsl 发表于 2020-12-1 21:18
关于窗户的问题是厂家的责任：他们的人来测量，到安装时发现短了2厘米，而且是每个都短。就是说都没用留够 ...

每个窗宽度方向都每边短了 1厘 米，对吗？
高度方向没有问题吧
“都没用留够冗余量”？ 你是说留缝太大了？

gao.zhan

fengyush 发表于 2020-12-1 21:35
我问一下哦，因为毕竟我对你的情况只是听你说，也没有现场看过，下面的这些是按我对你的情况，字面上的理 ...

谢谢分享和分析
“在一段时间之后，铝框会被木制的窗框压坏变形”？
你是说现有窗洞可能不方正的情况。
铝框是不应该受力或承重的，上有窗过梁或木或铁

fengyush

gao.zhan 发表于 2020-12-5 09:48
谢谢分享和分析
“在一段时间之后，铝框会被木制的窗框压坏变形”？
你是说现有窗洞可能不方正的情况。

按国家安装标准。
我没有找到直接窗框和墙体连接的标准，现在国内必须用护框，所以只有护框和墙体之间的标准。

上面的措词是宜，就是这样最好的意思，预留的尺寸是30mm，也就是左右各15mm，我们实际在制作和安装时候，预留尺寸控制在20mm，也就是左右各10mm，精装修洞口或类似木框和护框的洞口，应该控制在10mm一下，也就是左右各3-5mm为佳。
这个间隙，可以用发泡剂填充，二边用硅胶收边，或直接用硅胶填充。
我说的木制窗框形状不规整的现象，解释是这样的，因为是手工制作的，而且受现场条件，制作精度，变形等影响，实际的洞口，肯定无法做到是一个标准的长方形，基本都是一个类平行四边形，很有可能的是，高度方向有个几个mm的误差，长度方向也有几个mm的误差，这种误差甚至可以达到10mm以上，而且横向和竖向的角度，往往要么大于90度，要么是小于90度，有几度的误差很正常，所以这个洞口是一个近似的长方形，但是肯定不可能是一个标准的长方形。
但是窗框的精度尺寸远高于洞口尺寸，宽度和高度的误差范围一般只有1-2mm，而且角度非常正，基本是一个标准的长方形。
，这个国标已经很明确的表达了窗的尺寸精度要求，而且有对角线的要求，这个就保证了，窗肯定是一个标准的长方形构造。
所以这个尺寸的扣除，我认为是厂家扣的过大了，如果按国内的标准做，问题不大，但是没有考虑现场的情况。

压坏的情况是这样的。
木制的房屋，框架都是木头的，肯定是发生沉降变形的，而且这种变形量不会小，比如说我现在木框和窗框之间的间隙，预留是5mm的，那么沉降量如果大于5mm，这种情况很常见，那么木框就直接接触到了窗框，这个时候，如果这个木框，不管是上下，还是左右，是受力杆件的话，这个压力就会传导到铝合金的窗框上，如果变形量进一步加大，那么铝合金的外框，肯定会被挤压变形，造成的后果是，角部开裂变形，杆件弯曲变形，直接的影响是漏水和开启不灵活，会有卡住，关不严实等现象。

Siva

fengyush 发表于 2020-12-5 15:57
按国家安装标准。
我没有找到直接窗框和墙体连接的标准，现在国内必须用护框，所以只有护框和墙体之间的 ...

本来我妈妈嫌弃旧窗框是褐色的不好看，想要变成浅色的，油漆工说很简单，玻璃贴掉喷一遍就可以。但是看过您回复的关于铝合金表面涂层的说明，我觉得不太容易实现，打算放弃

fengyush

Siva 发表于 2020-12-5 13:19
本来我妈妈嫌弃旧窗框是褐色的不好看，想要变成浅色的，油漆工说很简单，玻璃贴掉喷一遍就可以。但是看过 ...

油漆工简直在胡说八道。
粉末喷涂，必须在铝型材工厂做，这个是必须的，自己手工喷涂，新的时候可以，过几年肯定不行。

这个是铝材工厂的立式挂线，你看这个规模好了，基本高度需要在10米以上，占地基本要在3000平米。
铝材的粉末喷涂，首先要做基材的处理，酸洗，现在要求高了，还需要做无铬化处理，工艺很复杂的，这些我也不是最懂，大概说一下好了，接着及时喷涂工艺，这个叫做静电吸附，铝材工厂的自动化喷涂线才能做到表面的粉末附着均匀，而且需要进烘箱按核定的温度烘烤定型，时间和温度必须是一个核定的数字，而且一般都是电脑控制的，不然粉末没有表面的附着力的，油漆工说的这种随便做做，条件差远了，也就是一个样子货。
其实油漆工做的，和汽车的补漆是一样的，我们在上海有时候也是这么做，用汽车补漆的氟碳漆，用气动的喷枪喷涂之后，自然晾干就好了，汽车补漆以后考究的还用烘房烘烤，就算差一点的也用大功率的射灯烘烤了，自然晾干更是差的远了。
我们那么做是没有办法，有时候做小区的物业必须要和小区颜色一致，我们只能在外面做颜色的返喷，但是我和业主都是说清楚的，户外返喷的颜色不做质保，可能三四年没有问题，也有可能一二年就会褪色，剥落是不太可能的，但是均匀的褪色是肯定的，就是褪色的程度和时间，要看气候条件的太阳暴晒的长短和强度，还有空气的污染程度。
这个就是汽车一直说的，要保持原厂漆面，最好不要在维修点做油漆是一个道理，所以你想，油漆工这种随便喷喷的，质量是更没有保证。
现在据说国外有一种低温氟碳漆，效果还行，但是我没有用过，估计是就算再好，和铝材工厂做的粉末喷涂，质量还是有不小的差距的，这种只能是工地现场的修补用用。

Siva

感谢专业人士分析，我现在发现铝合金门窗有一个问题，就是表面划痕，划伤的地方颜色不一样比较显眼。
因为房子有些年头了，窗户铝合金原来是红棕，颜色看起来有点暗，又有些地方稍微变色，很像生锈的颜色。所以我妈妈很想换个颜色，看起来是很困难了。

fengyush

Siva 发表于 2020-12-6 11:07
感谢专业人士分析，我现在发现铝合金门窗有一个问题，就是表面划痕，划伤的地方颜色不一样比较显眼。
因为 ...

一般来说，表面的颜色，我看你的描述，应该是粉末喷涂处理的，质保年限，好的粉末在10年左右，这个质保不是完全不褪色，只是说褪色的程度，在允许的范围之内，这个当然有数据可以查阅的，按我的理解，直观的说，就是这个褪色程度很小，你目视的话，和新的铝材应该感觉不大很大的区别。
如果你褪色很厉害，那么就是这个粉末多半是质量比较差，而且喷涂的工艺比较差，你说的划伤内部颜色和表面的颜色有不同，这种多半是灰尘黏在表面，造成目视的视觉效果看起来不太一样，而且是划伤的深度和表面受到太阳直射的角度和接收量不一样引起的。
总而言之，你的粉末应该质量不怎么好。
如果你实在觉得太旧了，想重新做一下颜色的，可以打磨后重新喷漆，不过你要做好，2-3年重新做一次的准备，如果你觉得可以接受的，那么可以这么做。
重新做喷漆，主要的问题是褪色和附着力，你2-3年重新做一次的话，那么这个褪色和附着力的问题可以忽略不计。

Siva

fengyush 发表于 2020-12-6 14:58
一般来说，表面的颜色，我看你的描述，应该是粉末喷涂处理的，质保年限，好的粉末在10年左右，这个质保不 ...

房子是30年的了 我们不会怪它原始喷涂质量不好啊，就是看着显旧，稍微有一些深浅不均匀，整体表面没有什么脱落的。
因为原始颜色是那个年代流行暗暗的红棕，配上红棕色的砖块，看起来不那么精神。
我觉得这个表面很牢固，想要全部砂掉很难。