香港领导人批评外国政府在示威问题上双重标准

ado3721

hgaox 发表于 2020-6-3 21:38
【民主政体执政党轮替同样也是极限未到，等到经济崩溃人民都走上街头的时候，什么政党轮替都不好使了】

...

你没有看到有什么用呢，古代现代的例子一大堆摆在那。我觉得你有个错觉，就是以为只有皇帝换了或者执政党被推翻了才叫崩溃，其实如果经济没有崩溃，只是纯政变导致的政权更迭对老百姓根本没什么影响。而经济如果溃烂到无法逆转，那你任凭什么制度都是完蛋。你只要把这个观念纠正过来，再去审视古今中外的国家历史，就会发现民主制度没有任何作用。

其实西方民主制度又不是什么新鲜玩意，它本质上就是氏族部落的民主制，美国的民主制度基本就是copy的印第安人的民主制，印第安军事民主制的军事首领，长老会和民众会，对应的就是总统，参议院，众议院。盎格鲁撒克逊人本来就是日耳曼蛮族的一支，开化很晚，到了美洲大陆又重来一遍，就这么一个继承自原始部落的制度，在发达的经济的衬托下，竟然就成了现代文明的象征，这洗脑水平也是可以。

ado3721

hgaox 发表于 2020-6-3 21:40
【完全没到民不聊生起来造反的程度】

计划经济是不可能成功的 社会的运行是一个混沌系统 是理论上就不可 ...

计划经济当然不行，但纯自由市场经济也早都被抛弃了，现在成熟点的国家都是混合经济模式

samijane

hgaox 发表于 2020-6-3 21:40
【完全没到民不聊生起来造反的程度】

计划经济是不可能成功的 社会的运行是一个混沌系统 是理论上就不可 ...

所谓的市场经济也是笑话，民主国家那么多，发达的也就那几个

hgaox

ado3721 发表于 2020-6-3 21:58
计划经济当然不行，但纯自由市场经济也早都被抛弃了，现在成熟点的国家都是混合经济模式 ...

苏联垮塌的一个原因就是计划经济

hgaox

ado3721 发表于 2020-6-3 21:58
计划经济当然不行，但纯自由市场经济也早都被抛弃了，现在成熟点的国家都是混合经济模式 ...

市场经济的对立面不是计划经济

hgaox

ado3721 发表于 2020-6-3 21:57
你没有看到有什么用呢，古代现代的例子一大堆摆在那。我觉得你有个错觉，就是以为只有皇帝换了或者执政党 ...

呵呵

ado3721

hgaox 发表于 2020-6-3 22:09
苏联垮塌的一个原因就是计划经济

其实现代国家经济崩溃已经很少会导致政权垮塌了，无非就是社会动荡治安混乱，真正想让一个国家政权颠覆，要么是高层内讧政变，要么是外部打压推翻，否则即便像西班牙那样的全国骚乱政府关门，最后也照样平息下来继续过日子。

dogdogkun

marmot 发表于 2020-6-3 19:47
逻辑和智商问题,游行前面的口号和横幅说明了一切,被抓的人数说明了一切--怎么洗都没用.双标就是双标
...

在民主自由的社会任何人都可以发表自己的意见，支持什么反对什么都可以光明正大
那些专制极权没有言论自由封民之口甚于防川的社会才需要派人出来干”洗“这种猥琐行径为自己粉饰太平

hgaox

ado3721 发表于 2020-6-3 22:17
其实现代国家经济崩溃已经很少会导致政权垮塌了，无非就是社会动荡治安混乱，真正想让一个国家政权颠覆， ...

一家之言而已

ado3721

hgaox 发表于 2020-6-3 22:19
一家之言而已

总之，对于老百姓，只关心经济崩溃就行了，政权崩溃不崩溃跟老百姓没关系。你把皇帝被推翻当作崩溃的标志，结果西方人直接连皇帝都不要了，这你就没法崩溃了吧，好像掩耳盗铃这个成语表达的就是这个意思

hgaox

ado3721 发表于 2020-6-3 22:26
总之，对于老百姓，只关心经济崩溃就行了，政权崩溃不崩溃跟老百姓没关系。你把皇帝被推翻当作崩溃的标志 ...

？

Jetup

丑国经济还不至于崩溃，欧洲就难说了

ado3721

hgaox 发表于 2020-6-3 22:27
？

就是给你更正一些基本概念，这样你就没那么多糊涂认识了。西方多党制的执政党和中国共产党，虽然都是“党”，但本质上完全不是一回事，所以你拿西方的政党轮替和中共不能被轮替对比也是驴唇不对马嘴。

中国是公有制为主体的经济，国有资产理论上归全民所有，而执政党就是代表全民对这些资产负责。西方是私有制为主体，资本家才是资产的所有者，西方的政党只是个精英俱乐部，汇聚一群理念类似的人在一起参与竞选，就是纯为竞选服务的，政党随便怎么轮替，资产都在资本家手里。你自己琢磨琢磨，这两种“党”，分量能一样吗？你把中共弄下去了，那些资产怎么分？像俄罗斯一样私有化，然后被各路资本蚕食，老百姓惨遭洗劫？

txyt

ado3721 发表于 2020-6-3 22:38
就是给你更正一些基本概念，这样你就没那么多糊涂认识了。西方多党制的执政党和中国共产党，虽然都是“党 ...

让人民和平选择，你被人民选择了，你就上台，人民不选你，就请你下台，搞那么多理论，就是不让人民选择，永远自己霸占人民的财产。

好像现在那些资产人民真有份一样，现在人民去摆地摊吃自己吧。

ado3721

txyt 发表于 2020-6-3 22:42
让人民和平选择，你被人民选择了，你就上台，人民不选你，就请你下台，搞那么多理论，就是不让人民选择， ...

你知道国有企业要承担多少社会责任吗？要负担多少财政收入吗？中国前面20年跟美国学，走美国式道路，国企也各种贪腐，但基础制度摆在那，想纠偏的时候就可以纠偏，但如果是私有制，私人企业主可以想尽办法捞钱，想尽办法避税，想尽办法向海外转移资产，你从制度上就没有制约他的办法，最后结果必然是富人越来越富，穷人越来越穷，最后富人一走了之，剩下穷人在那吃土。

txyt

ado3721 发表于 2020-6-3 22:49
你知道国有企业要承担多少社会责任吗？要负担多少财政收入吗？中国前面20年走美国道路，国企也各种贪腐， ...

老百姓不是专家不用明白太多这些东西，老百姓自然会选择一个对自己有利的代言人明白这些东西并为自己争取利益。

ado3721

txyt 发表于 2020-6-3 22:54
老百姓不是专家不用明白太多这些东西，老百姓自然会选择一个对自己有利的代言人明白这些东西并为自己争取 ...

既然不是专家，你凭什么就那么自信相信自己能选择对自己有利的呢？这么多年了，各个国家说得天花乱坠实际执政能力一塌糊涂的例子还少吗？

txyt

ado3721 发表于 2020-6-3 23:00
既然不是专家，你凭什么就那么自信相信自己能选择对自己有利的呢？这么多年了，各个国家说得天花乱坠实际 ...

自己能选择对自己有利无利都自己负责，难道别人帮自己选择就对自己有利吗？

ado3721

txyt 发表于 2020-6-3 23:12
自己能选择对自己有利无利都自己负责，难道别人帮自己选择就对自己有利吗？ ...

管理一个国家就跟管理一个公司一样，没有人会坐到那个位置上却不想把事情做好的，所以最终其实是看能力。中国官僚体制层层选拔的机制，起码不会选出川普这种不靠谱的领导人来。而且最重要的，中共的近期到远期的执政目标都公示天下，它的压力比西方这些政客的压力要大得多，你看西方政府里那帮人有压力吗？

txyt

ado3721 发表于 2020-6-3 23:24
管理一个国家就跟管理一个公司一样，没有人会坐到那个位置上却不想把事情做好的，所以最终其实是看能力。 ...

这样说就没有坏的皇帝了.

公示天下？先公示一下财产吧。

ado3721

txyt 发表于 2020-6-3 23:27
这样说就没有坏的皇帝了.

公示天下？先公示一下财产吧。

公示了财产也落不到你腰包，中国要是走了苏联的路那你的腰包倒是要被掏空了。总之，别把自己的仇富心理当作解药，你想的那些东西，不一定对富人有影响，反而坑的还是普通人。

txyt

ado3721 发表于 2020-6-3 23:34
公示了财产也落不到你腰包，中国要是走了苏联的路那你的腰包倒是要被掏空了。总之，别把自己的仇富心理当 ...

现在在你袋里面吧,担心一公示就被掏空。

hgaox

ado3721 发表于 2020-6-3 22:38
就是给你更正一些基本概念，这样你就没那么多糊涂认识了。西方多党制的执政党和中国共产党，虽然都是“党 ...

权贵资本主义而已

robin_ld

dogdogkun 发表于 2020-6-3 08:40
类似的暴动？麻烦先统计一下，美国一天烧的警车抢的商店打伤的警察比香港一年都多。话说香港示威这么久，我 ...

香港不烧车，烧人

dogdogkun

robin_ld 发表于 2020-6-4 07:52
香港不烧车，烧人

香港示威了这么久 燃烧弹投中警察造成二级烧伤就一次
还有就是在天桥上往一个人身上淋汽油点火那次 这个事情所有人都谴责
澳洲之前还有人烧车把三个小孩烧死了 是不是全世界都要谴责澳洲是暴力国家
如果不看整体 只是举个别例子反复说那就没有讨论的必要
我一直说的是整体暴力程度和比例
香港那些装修视频 一大帮人围着一个店 几个人吆喝着撬门然后把东西一砸再点个火 其他人还悠哉悠哉聊天拍照 之后记者还有时间挨个对着火头拍一下
美国很多是整条街整条街的砸店烧车抢掠 正常人都不敢逗留 根本不在一个层次

冲出藩篱

dogdogkun 发表于 2020-6-4 08:47
香港示威了这么久 燃烧弹投中警察造成二级烧伤就一次
还有就是在天桥上往一个人身上淋汽油点火那次 这个 ...

五十步笑百步

暴力最大的影响不是破坏了那几个商店，是暴力破坏了整个经济的运行秩序。

我感觉香港暴乱背后，掺杂了他多其他国家的政治因素。

香港更像是一个杠杆，香港青年就是一把枪。

那些背后的政治大佬们，只关心自己的政治利益。没人真正关心香港的未来。

所以香港乱了。

香港越乱，有些人的利益就越大。

问题来了，香港乱了，谁的利益最大？

txyt

冲出藩篱 发表于 2020-6-4 09:05
五十步笑百步

暴力最大的影响不是破坏了那几个商店，是暴力破坏了整个经济的运行秩序。

香港乱，为何只怪不满政府的老百姓，不怪统治者，难道应该让少数服从多数，为何要少数通知多数？

阿紫

dogdogkun 发表于 2020-6-4 08:47
香港示威了这么久 燃烧弹投中警察造成二级烧伤就一次
还有就是在天桥上往一个人身上淋汽油点火那次 这个 ...

冲击立法院呢？你试试冲击白宫试试。袭警呢？

飞利浦

txyt 发表于 2020-6-4 09:12
香港乱，为何只怪不满政府的老百姓，不怪统治者，难道应该让少数服从多数，为何要少数通知多数？ ...

我觉得我应该当澳洲总理，他觉得他应该做美国总统。不然就去打砸抢闹，因为我不觉得我这个少数应该服从大家，对么。如果你们把我关起来了，那就是剥夺了自由，不民主。

冲出藩篱

txyt 发表于 2020-6-4 09:12
香港乱，为何只怪不满政府的老百姓，不怪统治者，难道应该让少数服从多数，为何要少数通知多数？ ...

香港的问题太复杂了。

不是怪谁的问题这么简单。

有些时候，两个人打架本来很快就平息了。

但是有些局外人，在一旁煽风点火，就愿意你打个头破血流，最好家破人亡。

他们才是渔翁得利的最后赢家。

我同情香港青年，他们一腔热血。

至少我现在看不出来，把香港搞乱，对于香港政府和中共政府有任何收益。

所以，谁愿意看到香港的乱局呢？

难道是你我？