澳洲的群体免疫

harryhu_0818

在ABC NEWS 上看到一篇文章，宣传的是澳洲要走群体免疫路线

文章提到了目前世界上有两种抗疫的路线，大面积封锁隔离和拉平曲线群体免疫

文中说澳洲走的是群体免疫，新西兰走的是隔离封锁，至于哪个更好需要时间来证明

英文不好就不翻译了，链接在这里

https://www.abc.net.au/news/2020 ... -explained/12090270


我只想说这篇文章暴露了当前政府把经济利益看的更重，视人命为数字的恶心思想

试问2000万人口 60%被感染 1%的死亡率（往低了算 实际上估计不止）那么澳洲会死12万人

而这12万人在政府眼里就是个数字，而在每个家庭里，也许就是一场永别

话说回来，就算有疫苗，群体免疫也不一定会像理论一样实现目标
麻疹的传染强度是新冠病毒的5倍，从10世纪出现，到现在2020年，就算有疫苗的帮助还是没能彻底实现群体免疫
而麻疹的死亡率是0.3%

我想说今天自由党可以把经济看的比12万条人命重，可能下一次就会是20万人，50万人，100万人，甚至只要上层精英没事就行

有多远

没有疫苗搞群体免疫就是草菅人命！

perfume

英国都不搞了，莫总没那么大胆吧

eriic

变异怎么办？流感病毒每年变异

han523

这届政府真的太恶心了

中魂子

草泥马，没有证据说得过以后就终身免疫呀。

脑残快醒醒。

子午

随便老莫怎么搞吧，我已经囤好物资在家领福利了

@树

这届政府就是跟着美国走 跟着川普走

leonchen

就是为了钱，为了选举，和Trump比不过是五十步和百步的区别。

excite

子午 发表于 2020-3-27 14:50
随便老莫怎么搞吧，我已经囤好物资在家领福利了

呵呵，能保证半年不出门吗？

realkobett

说三点

1，目前没有国家真正在执行鲍里斯当时口里说的“群体免疫”策略，这个词被污名化了。
2，韩国新加坡这些抗疫比较成功的国家，本质上走的也是拉平曲线群体免疫，疫苗出现之前他们的疫情可控但很难消除。
3，澳洲做不到韩国新加坡的程度。

mcrlanglang

群体免疫成功的前提是有长期抗体而且病毒不会变异。目前的研究是康复患者体内抗体最长可6个月，仅仅是理论上的，很多人没有这么久，而且已经有二次感染的案例出现了。现阶段群体免疫就是赌博，目前能期待的就是病毒向弱变异，最终流感化。

cececpa

是要把一代人干掉， 福利不用发了

自游自在

不想被牺牲掉

众禾土生

一个烂总理害死一国人

chuliuxiang

我们不是小白鼠，不是为了证明什么的牺牲品

TT

Professor Blakely says the strategy favoured by the Federal Government is not designed to stop transmission.

Rather, it aims to slow it to a manageable level so hospitals don't get overwhelmed.

美英澳基本原则是一致的，即在医疗系统可负担的情况下，尽量不封闭以破坏经济，防治病毒的代价不应大于病毒本身的破坏。稳定社会经济肯定要有一些代价，那些得病死去的人就是这个代价。这和中国以举国之力稳定之后，又迅速复工有异曲同工之处。政府考虑问题不会和科学家一样。

tinyshare

我同意这种做法，前提是谁说的谁先来，请总理内阁和州长们先来。
英国查尔斯王子已经带头了，约翰逊首相应该第二个。

smallitguy

中国现在复工，解封湖北但死保北京，各大城市已建好方舱准备，不也是一样的吗？

harryhu_0818

smallitguy 发表于 2020-3-27 15:40
中国现在复工，解封湖北但死保北京，各大城市已建好方舱准备，不也是一样的吗？ ...

适当管控和追踪感染者比较适用于感染人数较少的时候
国内把大部分病毒消灭后，剩下的和输入的都得到追踪监控隔离，除了输入病例外基本很难出现大规模感染
而澳洲已经错过了病例数少的情况，在无法追踪所有病例的情况下应该LOCK DOWN 直到控制住病毒的传播 并追踪到所有的病例
而现在澳洲做的是减缓传播的速度，只要不超过医疗负荷就行，这是完全不同的做法
而且病毒那么听话？老百姓这么听话？澳洲没有那么高的执行力，控制传播速度在一定程度是天方夜谭

rockbox

快别扯群体免疫了，
群体免疫要实现，
根本不能像现在这样，
各自封国封州封城。
博眼球的媒体，
新州维州对应是慢了点，
但是其它州并没有很差。

harryhu_0818

rockbox 发表于 2020-3-27 15:58
快别扯群体免疫了，
群体免疫根本不能像现在这样各自封国封州封城。
博眼球的媒体，

澳洲做的不是明面上的群体免疫
而是通过人为减缓传播速度，在不超过医疗负荷的情况下，偷偷的进行，这样最终死亡率在1%左右，当然如果控制的好，疫苗出来的早，可能会有比较好的效果，但是澳洲不像新加坡，执行力太低
如果是完全不控制，那一旦超过了医疗负荷，死亡率可能在10%，那就是要死120万人了，政府是不敢这么明目张胆的做的

rockbox

harryhu_0818 发表于 2020-3-27 14:32
澳洲做的不是明面上的群体免疫
而是通过人为减缓传播速度，在不超过医疗负荷的情况下，偷偷的进行，这样 ...

不存在偷偷进行一说，
群体免疫60%只是理论值，
实际操作80%都未必能达到群体免疫的效果，
这是科学事实，
更不要说因此造成的医疗经济上的各种损失，
不是政治暗箱可以操作的。
不要钻谣言的牛角尖了。

xiguagua

han523 发表于 2020-3-27 14:49
这届政府真的太恶心了

太恶心+1

superdigua

我认为死亡率在 0.01% 到 0.1% 之间。没那么可怕。

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... ead&tid=1574788

smallitguy

不要看到60%的理论就以为澳洲一定要去达到这个水平。

澳洲的做法其实是压平曲线，尽量避免压跨医疗系统。

第一波感染一批，数量不是关键，但时间上要与其它几个主要国家同步，这样才好同步封关，同步解封。如果是异步的话，损失会更大。


不能接受部分人感染的话，即使防控做得再好，也只有一直闭关锁国下去。

Farry

群体免疫这么好的方法，为啥就不考虑，考虑一下好像犯了什么天条，这些人不知道在想啥？疫苗不就是这个方法吗？

不知道为啥这些人就是不喜欢，对于这种大部分人是轻症的病毒，找到一个可行的办法有啥不好。

很多人根本不懂群体免疫是啥意思，等同于群体灭绝了吧。

Quinny

Farry 发表于 2020-3-27 16:39
群体免疫这么好的方法，为啥就不考虑，考虑一下好像犯了什么天条，这些人不知道在想啥？疫苗不就是这个方法 ...

你带个头，先去医院领个病毒再来这倡导

刮胡刀

闭关锁国12个月没什么不好，正好符合土澳的精神Its important to keep the money in australia

政府应对能力太差可以和非洲的小政府比一下，要lockdown犹犹豫豫，现在就是温水煮青蛙最后把经济全部搞死

Farry

Quinny 发表于 2020-3-27 16:41
你带个头，先去医院领个病毒再来这倡导

群体免疫这个方法很值得考虑，不然在疫苗出来之前这样不停的封锁也是很困难的。

作为一个想法我是完全支持的，有些人如果不愿意，很简单，采取自愿的原则，这样愿意的人通过这种方式获得抗体，不愿意的人可以等疫苗，但是总是上被传染的风险还是减低了很多。

疫苗不是也是一种群体免疫的方法吗？疫苗也有风险，也有副作用。