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[人生百味] 从疫情之下的一些情绪感慨“苏格拉底不支持民主” [复制链接]

发表于 2020-3-22 14:20 |显示全部楼层
此文章由 一条大鱼 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 一条大鱼 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 一条大鱼 于 2020-3-22 13:21 编辑

首先,这个夺人眼球的标题使用了一个有谬误的说法,但是是我的感悟之一。等下再进行讨论。

疫情之下,有趣的是两种情绪。并非所有人都带有这些情绪,但是确实常见。
不分先后主次。第一,国外的一些老百姓,分不清党和国,明明是党的错,他们要怪到国家;
第二,国内的一些老百姓,分不清党和国,明明别人在批评党,他们以为在批评国家。

我从两种情绪里得到的感悟是,这地球上,这么思考的老百姓是常见的。他们都缺乏理性的思考,区别之一是一些人有选票,一些人没有选票。

有选票又不能理性思考的人,会对社会产生什么影响呢?这就要回到标题里的“苏格拉底不支持民主”,这个有谬误的说法。苏格拉底说,社会就好像一条出海远航的大船,船上载满了乘客和船员,未来会遇见不确定的风暴和凶险。那么你是愿意让有专业知识的船员来决定航程和措施,还是一人一票来决定航程和措施呢?苏格拉底认为,众多有选票又不能理性思考的人,必然会选择一个善于操纵民意的暴君而最后终结民主政权。这已经被历史验证,比如意大利法西斯,德国纳粹和日本军国主义都夺取了政权。苏格拉底并非不支持民主,但是认为,选票的赐予,不应该靠出生democracy by birth,而是靠证明理性思考的能力democracy by intelligence。

但是democracy by intelligence也有一个显著缺点。在航船的船员里实现了民主,船员们大权在握,可以忽略乘客们的利益。比如危险时刻,船员先弃船逃生;又比如分享补给的食物,不给予乘客们合理的分配。所以只在船员之间分配选票,也是不合理的。

这样出现了一个矛盾,乘客们需要专业的船员来办专业的事,但是又要防止船员们独断大权伤害乘客们。于是为了解决这个问题,必须要再进行一次权力的划分。专业的人群在办专业的事的时候,进行国会立法投票,议员一人一票。对这些立法专业人群权力的牵制,靠国会议员选举来完成,全国一人一票。对执行法律的人群权力的牵制,靠选举总统或者总理大选来完成,全国一人一票。

即使这样,仍然存在另一个矛盾。立法者可以通过为乘客们制造短期利益来获取选票,但是会伤害乘客们的长期利益。比如船上很冷,船员们决定,拆船壳上的木板烧火取暖,不少乘客们也同意。于是,暖和了一阵,大风浪一到,船沉了。为了解决这个问题,只能把议会分成执政期长的参议院,和执政期短的众议院。

终于,一个看似比较合理的制度,形成了。但是不应该停留在这个模式,因为为了维护个人权利创造一个新的制度之后,又会有人发明一个新的把戏欺骗这个制度。政治制度创新的停止,意味着普通人权利减退的开始。这将是人类历史永远的战斗。

不过,对于有选票但是不能理性思考的乘客们,他们是幸运的,因为其他有理性有选票的乘客们还在负责任地执行那一人一票,有制度在尽量维护乘客们的权利。但是并不意味这他们就可以睡个安稳觉,因为伤害个人权利的手段,正在以更隐秘的方式展开。警钟必须长鸣!

另一类,没有选票也不能理性思考的乘客们,他们在船上你看看我,我看看你,再看看那些能够理性思考但是没有选票的乘客们;再看看手握大权还有枪炮的船员们。我觉得他们只能祈祷,冬天和风暴不要来临,而且船员们都有好心情。





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大葱和葱花 + 3 你太有才了

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走路的人多了,路才越来越宽;而不是路越来越宽,走路的人才多了。
...pursuit; ...love;...desire.
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发表于 2020-3-22 14:32 |显示全部楼层
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现在的形式是一人一票来决定个船长而已,选好船长以后,航程和措施你都无权决定
2000年前选领导人然后领导人直行决策可以理解,两千年后以现在的科技根本就可以做到任何决定都可以全民投票,现在这个世界上根本没有任何民主社会,只有资本独裁或者政党独裁两种

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发表于 2020-3-22 15:23 |显示全部楼层
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苏格拉底已经死了很久了. 在上面没有民主

2014年度奖章获得者 2015年度奖章获得者

发表于 2020-3-22 15:28 |显示全部楼层
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下联是莫斯科不相信眼泪?

发表于 2020-3-22 19:13 来自手机 |显示全部楼层
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陆克文说:"默多克对媒体的统治是澳大利亚民主的一颗癌症毒瘤。默多克的权力是阴险的,他设定了国家的政治议程,默多克的极端观点成为每天报道的起点"。

"默多克拥有这些报纸不是为了赚钱;他保留这些不挣钱的报纸,在澳洲大选关键的边缘席位上施加政治影响力。"
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发表于 2020-3-22 19:25 |显示全部楼层
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      democracy翻成民主就是最坏的。

      英文明明就是问责制!
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发表于 2020-3-22 19:48 |显示全部楼层
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白小纯 发表于 2020-3-22 18:25
democracy翻成民主就是最坏的。

      英文明明就是问责制!

Cambridge Dictionary
noun: democracy
a system of government by the whole population or all the eligible members of a state, typically through elected representatives.

Collins Dictionary
UNCOUNTABLE NOUN
Democracy is a system of government in which people choose their rulers by voting for them in elections.
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发表于 2020-3-22 20:03 来自手机 |显示全部楼层
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這種貼不會太多人看的
大部分人像飛妈那樣都只是會喊口号結束一黨專政要民主人權etc
他們不看歷史也不思考現在的富國是怎麼樣開始變富的,覺得只要一人一票就能解決問題奔小康

发表于 2020-3-22 21:00 |显示全部楼层
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一条大鱼 发表于 2020-3-22 19:48
Cambridge Dictionary
noun: democracy
a system of government by the whole population or all the eli ...

民选??

发表于 2020-3-22 22:53 |显示全部楼层
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kksp 发表于 2020-3-22 14:32
现在的形式是一人一票来决定个船长而已,选好船长以后,航程和措施你都无权决定
2000年前选领导人然后领导 ...

就算搞个全民投票的APP也没用,因为投票的选项也是他们设定的。

2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2020-3-23 00:41 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 虞宅与美丽 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 虞宅与美丽 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
公平vs效率,这次还是可以很清楚地看见和比较的。
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发表于 2020-3-23 01:42 |显示全部楼层
此文章由 嘟爺 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 嘟爺 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
不能理性思考的乘客们如果有选票会很高兴,但并不一定是好事
能够理性思考的乘客们如果没有选票会很痛苦,有了选票却改变不了什么就更痛苦。。有史以来政治一直是个肮脏的游戏。。没有对错只谈利益和交易。。。 。。
随缘。。。。
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发表于 2020-3-23 02:13 |显示全部楼层
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民主和集中有个平衡,中庸之道其实对于这点上有着很重要的启示

发表于 2020-3-23 11:05 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 一条大鱼 于 2020-3-23 10:14 编辑
虞宅与美丽 发表于 2020-3-22 23:41
公平vs效率,这次还是可以很清楚地看见和比较的。


你是说的公平vs效率是指意大利vs韩国?

我觉得意大利vs韩国是挺好的一个例子。希望意大利人能从这次灾难里学习,看到自己文化里强调自由乐观,带来的缺点-麻痹大意。也许是一次机会,让久经平稳的发达国家都看到自己的缺点。然后反省和改善。

如果结束以后,赞歌一唱,自豪感倍增,失误和错误就被遗忘。遗忘之后就不会反省。如果不反省,一个漏洞还在,下次灾难就开始了倒计时。

马基雅维利说:"甜言蜜语的糖果店老板,总比苦口婆心劝人改变的医生更受欢迎。",在差不多两千年后回应了苏格拉底。
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发表于 2020-3-23 21:58 |显示全部楼层
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苏格拉底整天被雅典公民投陶片驱逐,自然恨死了民主

2020年度勋章

发表于 2020-3-23 22:22 来自手机 |显示全部楼层
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都没有给过机会人们思考,怎么知道人们不会思考呢?还是根本就不想让人们思考?别说西方世界的民主,我们离韩国日本台湾都差远了,其实比十年前都差远了。以前小时候是不准看(因为我们都收得到香港台,违禁词那些时间经常整个新闻都不给看),现在是不准说,我的朋友更超前,只说好的!我不能理解,高声附和的人,究竟是真心还是被迫的呢
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发表于 2020-3-23 22:28 |显示全部楼层
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第一,国外的一些老百姓,分不清党和国,明明是党的错,他们要怪到国家;
第二,国内的一些老百姓,分不清党和国,明明别人在批评党,他们以为在批评国家。


错!

在那个国家,有了那样的人民,才有了那样的党。不管那个党叫什么名字,它都会有同样的统治者,做同样的决定,干同样的事。

有什么样的人民,就有什么样的政府。不管这政府是怎样来的,本质上都是人民的选择。

发表于 2020-3-23 22:36 |显示全部楼层
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democracy by birth,肯定是不对的。这也仅仅是最近百十年的左倾而形成的恶果。

democracy by intelligence,也不对。每个人的聪明才智体现在不同的方面。AI科学家们的智商应该不低,但他们的术业方向却严重错误。如果让他们参与决定人类的走向,那绝对会加速人类的灾难。

或许,应该先给哲学家们提出课题,让他们在逻辑的框架里充分辩论,然后让人民在听取辩论的基础上再公投做决定。
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发表于 2020-3-23 23:02 |显示全部楼层
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这个世界上很多人都是书读得少,干活干的少,而又想太多的

发表于 2020-3-24 08:14 来自手机 |显示全部楼层
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一愣一愣的 发表于 2020-3-23 22:02
这个世界上很多人都是书读得少,干活干的少,而又想太多的

教育不改进,政治制度不改进,不理性思考的人就越来越多了。
走路的人多了,路才越来越宽;而不是路越来越宽,走路的人才多了。
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发表于 2020-3-24 12:09 |显示全部楼层
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kksp 发表于 2020-3-22 11:32
现在的形式是一人一票来决定个船长而已,选好船长以后,航程和措施你都无权决定
2000年前选领导人然后领导 ...

是的,瑞士现在就是大事小事全民公投的,代议制的议会和政府的权力不断被缩小。
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发表于 2020-3-24 13:26 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 一条大鱼 于 2020-3-24 12:28 编辑
澳洲桉树 发表于 2020-3-24 11:09
是的,瑞士现在就是大事小事全民公投的,代议制的议会和政府的权力不断被缩小。 ...


瑞士政治制度的特点在于他们使用直接民主制。这个制度之下,集满一定数量的签名,就可以不通过议会而废除法律。由此可见老百姓权力之大。

在这样一个制度下,第一,一个国家作为兵家必争之地,保持了中立,没有偏袒德法意任何一国。第二,国家没有分裂,没有因为国外的战争,瓦解德法意三族联盟。

最后,这样一个自然环境恶劣,缺少资源,交通不便,人口稀少,没有出海口的国家,拥有世界上前三的人均GDP.这个国家的制度是把人的生产力发挥到了极致。
走路的人多了,路才越来越宽;而不是路越来越宽,走路的人才多了。
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