美国为什么要超级宽松

dlcat

2019年9月，美联储市场失去流动性，隔夜利率飙涨，美股有短暂的一两天跳水，大家都在谈论衰退的开始。摩根大通在投资市场收缩了2000亿的头寸。
美联储应声而出，从2018年的缩表，到2019年的保持规模，到2019年10月开始扩表，更诡异的是，2019年12月，美联储发出了未来一个月向市场扩表5000亿美元的决定，并且立刻实施，这个措施到2020年一月依然继续，无论从时间上还是规模上，比较美国20多万的GDP，都是极其诡异的快和多。
背后到底是什么原因，市场众说纷纭，大多数的意见就是川普遇到大选年，极度重视股票市场，所以为了提振股票市场，无所不用其极。
但目前美国头部公司，已经达到了30PE的水平，也就是扣除现有的股息税等，比美国国债的利率还要低，而且美国除了股市之外的指标，都和历次大衰退惊人的一致。

这背后我看到一个计算很有意思，就是美国GDP增长率大约在2%，也就是每年增长5000亿左右的实际财富，而美国国债10年增长了14万亿，等于美国一直是处于借债大于本身财富增长的实际情况。
如果一个人，每月赚5000，实际信用卡借1万4，持续时间长了，会无法生活下去，国家实际也是一样，之前通过关税，美国能开源一部分收入大约不到1000亿，距离平衡收支还有很远的路要走。另一个解决方案，就是加速美元贬值。

我想这就是REPO如此激进的根本原因，美国想用超级宽松扛过这次大衰退，哪怕美元信用严重受损。下一步就看外国对美元资产的抛售情况了，这个计算应该比川普的大选年更可能的一个说法，就是国债和赤字难以为继，需要快速贬值赖账。

而目前全球资本市场的交易，本质就是交易美联储的负债表，和美元贬值的速度的交易，和个股本身关系很小。

pureboy

高处不胜寒。

cutemama

GDP增长的部分差不多都用来还国债利息了。

诡秘之主

欠钱的都是老大，就算不还能咋滴
应该说欠小钱，欠钱的是孙子，欠大钱的，那都是老大

xinyuebj

有这么诡异呀，那得赶快把手里的美元换掉了。

superdigua

感觉我是新足迹唯一看多美国股市的人。

为啥FED要大举印钞？因为发生了严重的流动性短缺。

为啥会发生流动性短缺？因为利率/收益率太低，银行投资实体的意愿降低。

印钱的后果是什么？

1. 实体经济避免了流动性紧缺，得以继续发展。

2. 部分期待金融动荡的投资人大失所望。例如，巴菲特。实际上，我相信这些投资人手中的现金已经让他们头痛了。

这里的关键是：美国中下阶层的收入在增长，导致商品市场的需求增加，让经济得到了发展。很可惜，因为中美贸易战，中国未能从中分得一杯羹。

Why No One Wants to Talk About the Booming Economy
https://www.theatlantic.com/idea ... my-is-great/595408/

=======

股市，繁荣永续
http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... ead&tid=1561414

整个世界即将进入零利率时代
http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... ead&tid=1531684

一条大鱼

楼主就一句话，国债太高，美国要衰退。

衰退是有可能的。但是，说美国经济有50%可能性衰退，50%不衰退，这样的预测，有意义吗？

可能有，至少提醒了风险意识。

但是如果因为创纪录的美国国债，而不投资美国资产，那么楼主可以和1860年以后的美国说再见了。

关于最后的论点，研究个股已无意义，我就当你喝醉了。

市场先生就是个精神病，有甚鸡毛好看? 还看胖看瘦的。

icac

一条大鱼 发表于 2020-1-17 03:32
楼主就一句话，国债太高，美国要衰退。

衰退是有可能的。但是，说美国经济有50%可能性衰退，50%不衰退，这 ...

也不光是巨债，PE也是非常的高代表股价严重脱离正常价值（正常16左右）

一条大鱼

icac 发表于 2020-1-17 06:52
也不光是巨债，PE也是非常的高代表股价严重脱离正常价值（正常16左右）

有些公司pe 50都算低，有些公司pe 10都算高。还是要看个股。

huzhenxin

分析不错，有那种内容很专业但结果永远对半开的意思

Atlassian

就是想把衰退拖到大选以后，大选后，无论川普赢不赢，衰退都不会再影响到他，资产贬值可能还有利于他的集团，卸任更好的扩张。

他是商人

dlcat

截止目前，美联储还在以每天投放500~800亿美金的速度在投放货币，这将给整个世界都带来巨大的影响。

悉尼土地娘娘

一切迹象表明，川普会得逞

joshatos

楼主从个人收支平衡的角度来看国家的收支平衡是一个不恰当的类比也是严重的概念性错误。尽管经济学上有很多不同的流派，但是个人（private sector）和国家（public sector）的差异一直是一个非常清晰的概念。
简单的理解就是，个人（private sector）需要收支平衡因为没有印钞权。Public sector因为可以印钞所以收支平衡并不是必须的。当然也不说国家可以任意印钞，印钞是要有很多不同后果的。
混淆个人（private sector）和国家（public sector）的差异，往往会得出荒谬的结论。

superdigua

icac 发表于 2020-1-17 06:52
也不光是巨债，PE也是非常的高代表股价严重脱离正常价值（正常16左右）

如果 PE 16 算正常股价，6% 也是正常利率。

利率降到 2%， PE 乘以三才正常。也就是 PE 48

huang003261

superdigua 发表于 2020-1-17 12:42
如果 PE 16 算正常股价，6% 也是正常利率。

利率降到 2%， PE 乘以三才正常。也就是 PE 48 ...

你这是什么理论得来的结果？

6%的正常利率意味着0风险的短期国债都可以拿到6%+的回报， 股市risk高那么多， risk premium =0?

你买了美股指数期望涨的心情可以理解，短期看美国大跌可能性也不高，但是你这种属于盲目乐观了。。。

superdigua

huang003261 发表于 2020-1-17 19:09
你这是什么理论得来的结果？

6%的正常利率意味着0风险的短期国债都可以拿到6%+的回报， 股市risk高那么 ...

股市风险大，是指个股；对于大盘指数来说，长期看，风险很小，应该高于长期利率。

当然，这里不考虑中国和日本股市。

huang003261

superdigua 发表于 2020-1-17 21:02
股市风险大，是指个股；对于大盘指数来说，长期看，风险很小，应该高于长期利率。

当然，这里不考虑中国 ...

所以你买sp500相对于国债收益就没有risk premium?

superdigua

huang003261 发表于 2020-1-17 20:03
所以你买sp500相对于国债收益就没有risk premium?

如果长期持有，我认为风险非常小，可以忽略不计。

Glen111678

据说是要对抗未来的股灾。。

huang003261

superdigua 发表于 2020-1-17 21:04
如果长期持有，我认为风险非常小，可以忽略不计。

不是你认为的问题，这个是常识。。。股市和国债之间不管怎么样都有risk premium, 如果sp500 的收益和国债收益一样，没有人会傻到去买sp500。。。

lummar

一条大鱼 发表于 2020-1-17 08:59
有些公司pe 50都算低，有些公司pe 10都算高。还是要看个股。

小公司PE高点或许可以理解，因为还有增长的空间。
但是对美股前十的巨无霸来说，增长的空间在哪里？没有增长空间，还高PE只能说明是泡沫。

superdigua

huang003261 发表于 2020-1-17 20:09
不是你认为的问题，这个是常识。。。股市和国债之间不管怎么样都有risk premium, 如果sp500 的收益和国债 ...

“长期持有”本身就是问题，波动对于很多投资人来说难以承受。回避SP500，很大程度上是回避波动。

例如，养老金就需要稳定的收入，厌恶短期波动。

huang003261

superdigua 发表于 2020-1-17 21:14
“长期持有”本身就是问题，波动对于很多投资人来说难以承受。回避SP500，很大程度上是回避波动。

例如 ...

算了， 你说的这些大多是价值投资的框架， 但是你真的缺少最基本的金融知识。

一条大鱼

lummar 发表于 2020-1-17 20:13
小公司PE高点或许可以理解，因为还有增长的空间。
但是对美股前十的巨无霸来说，增长的空间在哪里？没有 ...

只能说十大股pe太高，不具备投资价值。

dlcat

据说到2月4日，但很可能到时候美联储还会想出新的维持方式。

dlcat

huang003261 发表于 2020-1-17 21:22
算了， 你说的这些大多是价值投资的框架， 但是你真的缺少最基本的金融知识。 ...

所以我都不回复了，内容完全是混乱的，没有基础的常识，等潮水退去吧。

superdigua

dlcat 发表于 2020-1-18 10:30
所以我都不回复了，内容完全是混乱的，没有基础的常识，等潮水退去吧。 ...

最妙之处是大家都在用真金白银投票。

dlcat

一条大鱼 发表于 2020-1-17 06:32
楼主就一句话，国债太高，美国要衰退。

衰退是有可能的。但是，说美国经济有50%可能性衰退，50%不衰退，这 ...

自己回头看看自己写的，占着一个大概率的道理装理中客，投资，很多时候就是必然的小概率事件才有惊人的机会。
你的鸡毛真的挺轻的。

dlcat

joshatos 发表于 2020-1-17 12:39
楼主从个人收支平衡的角度来看国家的收支平衡是一个不恰当的类比也是严重的概念性错误。尽管经济学上有很多 ...

现在知道谁荒谬了？这是疫情引发的危机，但本质，就是收支失衡，金融空转久了，大家都把谬误当成概念性的道理了，反而指出别人是谬误的。

这次危机，下跌是一个引信，但主跌浪的本质，是套低利率债市的资本去炒风险投资市场，当债市的低利率掩盖下的风险出来，引发赎回，造成整体投资市场失去流动性，也就是你概念里把已经不平衡的市场当成平衡市场的谬误。