原创: 《三体（现实版）》(20230628更新)

fengyush

superdigua 发表于 2020-12-12 03:37
对一楼的现实版怎么看？

既然问我了，那么我说说我的观点。
如果是母国没有任何问题，那么第七舰队不见得会看的上这个小岛，但是你说没有任何想法，那是理想化了，人类对于生存空间的渴望是写在基因内的。
但是如果是母国不在了呢？舰队必然会夺取这个小岛的，难道这个还需要辩驳？
三体讨论是生存空间问题。
费米驳论肯定有其道理的，三体并非是臆想。
所以这个现实版是空谈。

superdigua

fengyush 发表于 2020-12-12 10:50
既然问我了，那么我说说我的观点。
如果是母国没有任何问题，那么第七舰队不见得会看的上这个小岛，但是 ...

我觉得你把科幻与现实弄混了。

小岛只是比方。

就科幻而言，三体人科技之发达，已经到了让人瞠目结舌的地步。一千年前的人类绝对无法想象核能的力量，而三体人的科技比人类先进至少几万年。

有了如此发达的科技，哪怕是凭空制造一个星球，也毫不困难。

任何星系都有足够多的物质和能量。也就是说，三体人可以从任何星系获取物质和能量，为什么要“霸占”地球？对他们来说，是否“适合生存”根本就不是一个需要考虑的问题。把一颗液态甚至气态行星改造成为天堂，只是举手之劳。而黑洞和恒星中，更是存在无穷无尽的能量。

野兔，猪，小岛上的土地和树林，虽然对于原始部落至关重要，但对于米国舰队则毫无意义。

所以，三体人不可能试图“霸占”地球。

fengyush

superdigua 发表于 2020-12-12 09:44
我觉得你把科幻与现实弄混了。

小岛只是比方。

三体开始的时候，三体人的科技还没有发展到你说的程度，那个时候他们还是需要一个可以生活的行星，但是到后来，第二批舰队的时候，已经有了你说的这个能力，可以创造一个行星，所以那个时候三体已经是一个宇宙文明了。
但是有一个说法吧，我忘了是谁说的。
灭绝一个低等生物，在三体人来看，地球是一个低等生物，他们确实没有这个需要，但是即使不需要，一个动机有时候真的不需要什么理由。
如果都是这么理性，那么人类的思维也不会有那么多的多样性。

superdigua

fengyush 发表于 2020-12-12 12:47
三体开始的时候，三体人的科技还没有发展到你说的程度，那个时候他们还是需要一个可以生活的行星，但是到 ...

锁死几光年外地球人的基础科学-------------这种科技。。。。。。甚至已经超过了我说的程度。

当然，能够做到这一步，却无法发现几光年外的太阳系。。。。。。。情节够奇葩。4 光年的意思是，距离太阳系最近的恒星。

fengyush

哈哈，是的，毕竟是科幻小说么，科技的发展是不均衡的。
三体小说的伟大，姑且用这个词吧，把黑暗森林这个词解释的很清楚，剥去了一些科幻小说的所谓的正能量。

superdigua

fengyush 发表于 2020-12-12 15:59
哈哈，是的，毕竟是科幻小说么，科技的发展是不均衡的。
三体小说的伟大，姑且用这个词吧，把黑暗森林这个 ...

我只是觉得这种设定极不合理。

就好像说，假定外星人每天都需要吃屎。。。。。看到这种设定我就失去了阅读的欲望。

伟大的小说不应该出现这种设定。二三流的小说倒是关系不大。

fengyush

superdigua 发表于 2020-12-12 14:28
我只是觉得这种设定极不合理。

就好像说，假定外星人每天都需要吃屎。。。。。看到这种设定我就失去了阅 ...

设定的合理和不合理，关键在于是否能自圆其说。
三体的设定，起码看起来是自圆其说的。
而且很好的解释了费米悖论。
所以我上次看到一个论坛上写的一个问题，很有趣。
什么时候你最心灰意冷，回答很多是，在看了宇宙发展的开始和最终结果之后。

superdigua

fengyush 发表于 2020-12-12 16:35
设定的合理和不合理，关键在于是否能自圆其说。
三体的设定，起码看起来是自圆其说的。
而且很好的解释了 ...

确实很好地解释了费米悖论。

但所谓自圆其说。。。。非常勉强。

在我看来是通过荒谬的设定来自圆其说。

妞爸

人类用枪打兔子，是因为丛林法则吗？理由也许是为了作个皮领子，也可能只是为了自己开心，或者试试新的瞄准镜

superdigua

妞爸 发表于 2020-12-12 16:57
人类用枪打兔子，是因为丛林法则吗？理由也许是为了作个皮领子，也可能只是为了自己开心，或者试试新的瞄准 ...

人类进化到今天，已经有相当比例的人成为“素食者”；绝大多数人已经同意尊重有一定智慧的生物，例如猩猩，海豚，鲸鱼，甚至猫狗。滥杀很罕见。

一百年前的有钱人经常为了乐趣打猎，现在还有多少人这么干？

再过一百年会如何？再过十万年呢？

你觉得外星人还比不上人类的文明程度（对智慧生命的尊重程度）？

另外，个别滥杀和大规模屠杀/灭绝，是完全不同的概念。

benny2002

superdigua 发表于 2020-12-12 19:38
人类进化到今天，已经有相当比例的人成为“素食者”；绝大多数人已经同意尊重有一定智慧的生物，例如猩猩 ...

这个真的很难说，因为你没有办法找到第二种智慧生命来做比较。不能想当然的认为人类文明发展的结果是少杀生，就把这个结论推广到全宇宙。 黑暗森林法则就是：1. 宇宙到处都是智慧生命，2. 宇宙资源有限，3. 每个文明为了生存必然视其他文明为敌人。这个是可以自圆其说的。

superdigua

benny2002 发表于 2020-12-12 19:01
这个真的很难说，因为你没有办法找到第二种智慧生命来做比较。不能想当然的认为人类文明发展的结果是少杀 ...

我们正在一步一步靠近问题的根源。

文明的发展不是必然的。

文明的发展有先决条件：1. 数量  2. 多样性 3. 遗传 4. 变异

文明不是魔法。外星文明同样遵循数学物理，也就是说，遵循上面这四个条件。

“少杀生”到底意味着什么？包容。也就是多样性。

缺少包容的文明注定难以发展。丛林法则的问题在于，它是零和游戏。遵循丛林法则的智慧生物可以“生存”，却无法发展。

所以，高等文明注定是高度包容的文明。

这也是我对赵家“定于一尊，舆论管制”不以为然的主要原因。文明和创新需要思想多元化，舆论管制是创新杀手。

对此我曾专门发帖：

创新，叛逆与瘟疫

ozkids2011

三体人的科技在降维打击面前只是个笑话

掌握降维打击的文明，自己也是小心翼翼遵循丛林法则，甚至自己主动降维

楼主你一点都没看明白啊

steps113

lz搞错了吧。

赵家的首要目标，是江山永不变色。

次要目标，是一尊可以终身执政。

跟文明发展与否没有一毛线关系，换句话说，文明是进步还是倒退，那是次要问题。  若还有疑问，请参考小金。