除非澳洲以制造业立国，不然扩大移民没啥益处

0307

澳洲经济的本质就是出售资源换回各种消费品。也就是矿石，天然气换回汽车，衣服。而矿产的出口总量和澳洲的人口规模没啥联系，决定它的是世界需求，也就是搞到的钱就这么多，而澳洲的人口总量决定了澳国内这些利益分配的平均值，至于移民带来的澳洲国内的经济现象只是对于这些利益的再分配，是次一级的问题。移民解决的是人口结构的问题，对澳洲经济总量的根本性影响不大。

随便说说

澳洲本地人好高骛远眼高手低，还动不动fairtrading workcover。经济完全没活力，一对所谓regulation看似方方面面照顾全面，实则全面牵制经济发展。小生意需要人接盘大生意需要人消费。没有移民靠本地人金山在那都懒得挖

cangaru

其他州不清楚，维州的制造业很发达，很多东西都可以自己造，成本肯定不能和亚洲的比，但如果哪天澳洲不能进口中国廉价商品了，维州可以自给自足

frankkkkk

乾坤离析

其实这个道理都知道，你说出来干啥。

datou1981

出售资源的国家.....太多了....这种都只能简称为原材料出口国家...

关于移民.....无法提供年轻的劳动力....城市发展就无法继续...未来税收都不足以支持基础设施...

gjdq32

楼主是明白人

MXST18

未来十几年14%的工作会被人工智能取代，现在的劳动力大军都会过剩

abravo

移民能带来海外资金和消费，也能省去社会培养人才的成本，比如教育。移民的作用类似于韭菜

fzds

MXST18 发表于 2019-4-27 13:25
未来十几年14%的工作会被人工智能取代，现在的劳动力大军都会过剩

这样说来日本最有前途，印度就是狗屎

天歌

移民是澳洲国策，是紧缺行业（低等）输血的生力军。

lisam

澳洲是小国，一共两千多万，不可能全产业。应该加大自身优势，比如矿业，医学，服务业等。低等制造业没有就没有了，没问题。

看英国，人口6千多万，但看得特别清楚，小国不能搞全产业，所以开始转型，集中金融服务it娱乐等行业，制造业？不玩了。路虎交给小弟印度去玩。

0307

abravo 发表于 2019-4-27 13:28
移民能带来海外资金和消费，也能省去社会培养人才的成本，比如教育。移民的作用类似于韭菜 ...

正常的移民的消费是他在澳洲赚的，还是在一个封闭体内的循环。旅游，海外投资类似于境内出口，数量相当稳定。移民的本质是希望外来人力资源来降低澳洲人力成本，提升竞争能力，但要是不能拉动制造业出口的话其作用几乎为零，总量就是这么多。而且谁会真正希望澳洲的人力成本与亚洲制造业强国可比，那996就是常态，再努力当第二名也是一切成空。

0307

lisam 发表于 2019-4-27 13:42
澳洲是小国，一共两千多万，不可能全产业。应该加大自身优势，比如矿业，医学，服务业等。低等制造业没有就 ...

按这个思路增大人口数量作用有限，要的只是精英中的精英，每年万把人都嫌多。应该就是这个方向，余下的2000万都是分肥的，为吸引精英来澳创造条件，例如各种服务业。

abravo

0307 发表于 2019-4-27 13:46
正常的移民的消费是他在澳洲赚的，还是在一个封闭体内的循环。旅游，海外投资类似于境内出口，数量相当稳 ...

长远来看移民是在闭环内，但没有移民，澳洲经济也是瓶颈了。经济结构和人口自然增长都没法支撑经济增长了。
商业投资移民带来的是纯利润填补，并能提供就业机会，另一面由于资金的自由性，也会产生类似于洗钱的情况，资金赚完就跑。
正常的移民指独立技术移民吧，澳洲蓝领工资高企，没技术移民进来，有些行业会没有合适的工人，移民做蓝领也能适当的降低行业成本。
澳洲政府肯定算过这笔账才考虑吸纳移民，包括难民进来，最起码也能带来消费。

MXST18

fzds 发表于 2019-4-27 13:35
这样说来日本最有前途，印度就是狗屎

是啊，时代杂志就说印度的人口优势在人工智能时代会变成沉重的压力

dl27xh

传统的思维害死人。足迹上总有一些所谓的行家，有理有据的高谈阔论。俺就认为，仗着澳洲丰富的资源，辽阔的土地以及稀少的人口，再傍个世界警察保护着，就永远会生活在生物链的上端。至于什么完整的科研体系，完整的制造产业链等等，可有可无。

amyo(∩_∩)o

关键是澳洲的矿产都在国际资本和几个矿业大亨手里，和普通人也没有关系啊？

所以矿业也就是雇了一些人。不可能像中东国家那样靠资源生活的。

企鹅男孩

人力成本高，制造业，特别是传统低端制造业的萎缩是必然的

世界上的发达国家，除了德国、韩国、日本等少数几个特例，就没有传统制造业强的，而且他们强的也是利润率高的高端制造业，低端照样是跑到中国、越南

美国吸引了那么多移民，也不是要弄到工厂去干活。因为国家的竞争，本质上是科技、创造力的竞争，也需要移民来做贡献

996的本质还是创造力不行，最后沦落为血汗工厂。

0307

abravo 发表于 2019-4-27 13:53
长远来看移民是在闭环内，但没有移民，澳洲经济也是瓶颈了。经济结构和人口自然增长都没法支撑经济增长了 ...

所谓经济增长很大程度上只是一个数字游戏，表现的是经济活跃度，总量就是出口，就这么多。移民的真正好处是改善人口结构，想来提升经济实质是一个梦想。

0307

企鹅男孩 发表于 2019-4-27 14:06
人力成本高，制造业，特别是传统低端制造业的萎缩是必然的

世界上的发达国家，除了德国、韩国、日本等少数 ...

美国近30年就是一个实例，人口是增加很多，经济总量也翻倍，科技照样领先，但普通美国人的生活没啥改善，甚至比30年前更差。
其实好坏是看你所处的位置。你是华尔街大佬，跨国公司老板，这30年是最好的时代。如果你是一个普通人，日子在变坏。

闪闪红星

楼主，澳洲已经顺利地完成去工业化进程了你才来说这个

abravo

0307 发表于 2019-4-27 14:10
所谓经济增长很大程度上只是一个数字游戏，表现的是经济活跃度，总量就是出口，就这么多。移民的真正好处 ...

经济增长的本质是附加劳动力价值，没有工业化，单纯靠资源可能真的是一个陷阱。这包括农业在内，很难提升价值。
lz倒是提醒我了，也许多去几个国家生活就更清楚经济体的多样性了。很有意思。

多情圣手

cangaru 发表于 2019-4-27 12:00
其他州不清楚，维州的制造业很发达，很多东西都可以自己造，成本肯定不能和亚洲的比，但如果哪天澳洲不能进 ...

其他不知道，维州的汽车产业链就没有了

0307

dl27xh 发表于 2019-4-27 14:01
传统的思维害死人。足迹上总有一些所谓的行家，有理有据的高谈阔论。俺就认为，仗着澳洲丰富的资源，辽阔的 ...

澳洲目前的生活水平的维系的一个重要基础是农业，这是中东国家和高寒地区不可比的。就是吃的好，很便宜。地广环境佳，住的好，自己造。用的好，靠挖矿。制造业复兴是不可能的，除非关税壁垒+东亚的工作压力。

csk123

0307 发表于 2019-4-27 13:46
正常的移民的消费是他在澳洲赚的，还是在一个封闭体内的循环。旅游，海外投资类似于境内出口，数量相当稳 ...

移民的初衷是促进消费，而不是降低成本来考虑的，后来经念歪了。

按经济学理论，一个人1刀的消费能带来1.2的需求，最后刺激产能需求就业需求，最终又刺激消费需求。

可是现在很多移民来了拿福利，不消费，还寄出过，这就给本地经济体循环造成冲击，

资金流出海外没有在本地循环的例子，典型的就是印巴尼泊尔人聚集地区的汇款生意多么火爆。而且平均上那些家庭工作人口和依赖人口比例很低，很多资金不能投入到必需品外的消费中

Gaucho

0307 发表于 2019-4-27 17:57
澳洲目前的生活水平的维系的一个重要基础是农业，这是中东国家和高寒地区不可比的。就是吃的好，很便宜。 ...

澳洲农产品价格（比如香蕉）比中东和俄罗斯都贵，因为禁止进口。

macro

澳洲说到底是靠矿，其他的本质上就是一个大的内循环。留学年赚几百亿也是因为澳洲有矿，没矿的澳洲没几个会来留学。澳洲是个幸运的国家，矿又好挖质量也上乘，但现在从矿上获取到的税收实在太少，几大铁矿股权大部分都属于外国人。如果靠自动化减少人力，还有外包的话，那澳洲受益就越来越少了。本来还收点矿业税，结果还被阿宝给取消了

cangaru

多情圣手 发表于 2019-4-27 14:55
其他不知道，维州的汽车产业链就没有了

嗯，被当时的联邦自由党砍掉了，说成本太大，不过技术工人还在

0307

csk123 发表于 2019-4-27 18:36
移民的初衷是促进消费，而不是降低成本来考虑的，后来经念歪了。

按经济学理论，一个人1刀的消费能带来1 ...

如果没有本国制造业，移民带来的消费最后也是大部传递为对海外产品的消费需求，留在澳洲的只是对服务业的需求，是财富的再分配。
所有澳洲的需求总量受制于出口的总量，你就只有这点钱来进口。