简单讨论一下如何定义外汇市场的赢家和外汇交易究竟是不是赌博

pqcurtin

开始只是想回复一位网友的评论，结果一不小心写得比较长，而且也怕把别人的主贴带歪了，所以就单独贴出来吧。单纯讨论，别无它意，谢谢参与！

郑重声明：本人极不赞成没有经验的新手参与一切带高杠杆的实盘交易，包括但不限于期货，期权，CFD，外汇等。

我的原话是“至于说外汇交易象赌博也未尝不可，十赌九输嘛！如果你想成为那极少数的赢家，你就必须付出极艰苦的努力去学习和实践。另外就算你努力了，你还是有很大的可能性会失败。所以如果你只是想要稳定的收入，那还是去安安心心地工作为好。如果你认为听一下课就可以得到稳定收益，那不过是痴人说梦而已。刚好今晚比较无聊，所以回复长了一些。主要是不忍又看见有人给忽悠进这个深不见底的大坑。苦海无边 回头是岸啊！”

这位网友的评论原话是 “努力学习了成为极少数赢家，是一种错觉，因为外汇市场比赌博还不如，赌博是公平的，外汇市场是一定有非常多的资金比普通人先知道消息。”

我想回复以下几点：

首先，取决于你如何定义赢家。如果你定义赢家是 1. 在一段比较长的时期里能在市场中稳定获利的人；或者 2. 是在较短时间获得暴利而且在一段时间内没有失去获利的人，那么这种人是真实存在的，虽然比例很小。这点无需质疑。请注意脱离时间长短讨论输赢是没有意义的，比如我们普遍认为Livermore是个大赢家，虽然他最终破产而且自杀了。否则的话如果Buffett过几年破产了，我们也应该认为他是大输家吗？好吧，如果你觉得这个例子不好，那我们看看Soros的经历总可以了吧。当然不可否认的事实是输家是赢家的千百倍。这其中的差别就在于，如果你想自己成为赢家的话，你必须向真正的赢家学习（做正确的事）和向普遍的输家学习（不做错误的事），不是吗？

其次，“赌博是公平的”这句话本身就有问题。我们就拿去大赌场赌来说吧。你天然就是处于不利地位的，因为：1. 赔率设计天然有利于赌场而不利于你； 2. 你如果可以持续赢钱那么赌场有权不跟你玩。只不过赌场的赔率是固定的而外汇交易不是，所以难免让人有种去赌场更公平的错觉。当然从实际角度讲，各种外汇公司（平台）也是黑点满满，往往让人欲仙欲死。所以说选择大赌场和正规大平台都很重要。另外我个人认为对自己完全不懂的东西或者完全随机的东西下注，那叫赌；而对自己了解并且认为有胜算的东西下注那叫博（或者博弈）。自己认为有胜算那是主观层面的，而事实上有胜算那是客观层面的。要如何做到主观和客观相统一（至少是接近吧）呢？唯有学习和实践！

再次，“外汇市场是一定有非常多的资金比普通人先知道消息” 这句话隐含着两层意思：1. 非常多的资金（比如大基金）因为预先得到消息，所以获利；2. 普通人因为没有预先得到消息，所以亏损（希望我没有理解错，如果有的话请指正）。对于第一层意思，我们往往认为是理所当然的。但是我们有没有想过，如果预先得到消息就能获利，那么为什么LTCM会倒了，雷曼会倒了，是它们没有消息了吗？对于第二层意思，我们没有办法去证明。但是我们可以反过来想啊！比如说你是个普通人，有个十几万量级的资金，因缘巧合之下得到了下个月央行要降息的确切消息。如果暂且不考虑内幕交易引起的种种麻烦，你应该如何用这个消息操作获利？是空一手，十手，一百手，还是一千手？什么？你要做多？好吧，逆向思维也许是对的。

最后总结一下，如果你想通过交易成为外汇市场（或者普遍带杠杆的金融市场）的赢家，你只有不断地学习和实践。这是一个艰苦漫长的历程，你可能会受到各个方面的打击，比如财务上的，心理上的，情绪上的，等等。所以还是那句话：苦海无边，回头是岸啊！

万物同在

很负责任地告诉你不是赌博。

数据派

不错的探讨课题，相信很多玩过的都有各种体会。我以为这个既有规律，也有概率。

有些情况靠分析是可以判断大趋势的，但高杠杆让长线操作往往变得非常难，庄家的血洗会轻易打破长线布局。所以还需要辅以按照概率操作的短线。总之不易。

flora.zhou

我特别赞同你说的

且不说公平不公平的问题, 赌博里面应该是没有稳定盈利的, 盈利的只能是赌场._这个应该没有异议吧

但是交易这行当,  应该还是有稳定盈利的人吧, 即使这个比例低得叫人灰心,  这只能说明这是最难的行业top N?

这是我反驳一个朋友认为交易就是赌博的时候的观点

yuzilu

不是赌博。外汇交易是技术分析，资金管理，风险控制集合在一起的一种实践论。这三个东西，都需要相关的知识积累以及大量的实践，只有这三者达到了高级阶段，外汇交易才能做到稳定盈利。

wdmznzd

yuzilu 发表于 2019-3-8 12:41
不是赌博。外汇交易是技术分析，资金管理，风险控制集合在一起的一种实践论。这三个东西，都需要相关的知识 ...

这是broker想要灌输给散户投机者的理念，但是这都是谎言。对broker来说，外汇交易不是赌博而是一门利润丰厚的生意，绝大多数的投机交易客户对broker而言只是消费者，broker需要的是不断地把那些听起来正确但是实际却毫无意义的理念，策略，方法，甚至梦想卖给这些消费者就可以了。Broker的生意经就是：在正常情况下你大概率会死掉，但是如果你足够努力，有足够的信心你也有可能成佛成仙，好吧，你先到我这里来试试成仙的课程，第一月可是免费的哦。

wdmznzd

楼主写了很多但是并没有回答问题：外汇交易是不是赌博？Yes or No

Paracetamol_89

Fx不是赌博 但很多人不知不觉来当作赌博的工具

wdmznzd

Paracetamol_89 发表于 2019-3-9 17:08
Fx不是赌博 但很多人不知不觉来当作赌博的工具

在现在的交易方式来看，大部分人的外汇交易就是赌博，因为交易者做的所谓交易根本就没有进入市场，交易者实际是在和他们的broker对赌，看谁对真正的市场的走向的预测是正确的。这些交易本身对市场没有任何影响，本质和体育博彩一样。broker通过收取交易佣金或者点差而在这种对赌的交易中获得了正的获利期望值，而普通交易者处于劣势。所以大部分人注定会输光。少部分人可能会有高于broker胜率的交易系统，但是交易方式决定了，broker是可以通过技术手段来平衡掉这些人的交易优势的，所以外汇交易就是赌博。交易者可能获利，但是交易的方式决定了这种可能性很低。

Paracetamol_89

wdmznzd 发表于 2019-3-9 17:25
在现在的交易方式来看，大部分人的外汇交易就是赌博，因为交易者做的所谓交易根本就没有进入市场，交易者 ...

你这套理论在ea/短线/日内交易可能有道理

所以我个人认为要从fx里赚到钱 必须从政策市入手并做长线 如此一来劵商没办法在pip上动太大的手脚 比如说我看空欧元是因爲TLTRO 这边利润几百点算少的了 而且也是空单（利息） 这样下来是很值得下单的 可是我们想想 10年内有多少次TLTRO呢？ 那是不是意味着每2，3年才有一次下单的机会？

所以做fx 必须要对各种货币很熟悉你才能有更多值得你交易的长线机会

任何短线的交易 那怕一天100单 每天能盈利1%的本金的EA 我也是不相信其稳定性 原因是什么呢？你的回覆就是原因之一了

wdmznzd

Paracetamol_89 发表于 2019-3-9 18:20
你这套理论在ea/短线/日内交易可能有道理

所以我个人认为要从fx里赚到钱 必须从政策市入手并做长线 如 ...

这和长线短线交易关系不大，在大数原则下，Broker的期望值是正的， Broker才会和你对赌，当Broker不向你提供流动性的时候，你的交易系统和所有的分析都是纸上的。你做长线交易就意味着你需要承担更大的风险，只要你的仓位还在，你就是broker的鱼肉，而且你错了，就需要更长的时间来弥补。而且长线交易你需要更长的时间来验证你的交易系统，大机构的长线交易仓位都经常会出现血本无归的，你的基本面分析难道会比他们更强？

Paracetamol_89

wdmznzd 发表于 2019-3-9 18:35
这和长线短线交易关系不大，在大数原则下，Broker的期望值是正的， Broker才会和你对赌，当Broker不向你 ...

你可能没读懂我的意思

你的前提是 broker的期望值是正数 散户是负的 在赌场上用大数定律解释说的通 散户长时间一定输 这个我同意的

可是我想表达的是我们在fx上不单纯是像赌场一样有固定的赔率 先从点差跟手续费说起吧 我会选用ecn的broker major pairs绝大部份时间也是0-20spreads 如果我超短线交易 每单只为了一点点利润 我长时间下来会被有心的broker操作到 但我如果是做长线单的 目标盈利在几百点的 我根本不在乎那么一点点的slippage 所以我才说要做长线

至于你说要更长时间验证 我上面都提到了 那怕我一天trade 100单 稳定盈利持续一年 我都不愿意相信这是稳定的 言下之意是即做长线交易 我当然也不会说是必定稳定持续盈利

最后我根本不怕broker跟我对赌 例子如我上面说的ecb进行TLTRO 欧元下跌是必然的 虽然在外汇里没啥是必然的 但请容许我这么说 那么broker是可以跟我对赌 他们也不是傻子 他不知道我要做长线还是短线 一开始他们一定先跟我对赌 到了某种度之后他们就能分出那些用户是短线那些是长线 他们再对那些做长线的用户的单子在市场上下单来保险自身

至于你最后说的机构很多做长线都输 当中有很多原因 公开或原公开的我跟你都不知道 既然你决定在金融市场上赚钱 如果你一开始就认为你自己比机构的人笨 那干嘛去玩金融呢？ 你怎么知道你没比他们聪明？这跟你的初衷很像 你明知道你会输 你干嘛还要玩？

yuzilu

wdmznzd 发表于 2019-3-9 14:18
这是broker想要灌输给散户投机者的理念，但是这都是谎言。对broker来说，外汇交易不是赌博而是一门利润丰 ...

我不是broker，就是个散户。我做的就是趋势交易。比如在周线多头的情况下，MACD死叉回调，只要回调不破前低，放心买入就是，90%的情况下，在多头情况下，MACD死叉的调整不会破前低，一定会有一个MACD的金叉，这就是盈利的理论保证。对交易而言，需要做的就是当回调破了前低的时候，止损就好。以10%的止损可能性去博90%的正常走势， 我不认为这是赌博。

猎梦人

这个问题我是这样看的

交易最终的反应就是执行一个决定，在执行这个决定必然就会产生赚或者赔的结果（没有人在正常情况下是为了保本长期做交易的，所以不把这种情况考虑在内）。交易的迷惑性在于但有的时候赚了未必就一定是正确的决定，反之亦然。

因此最终就需要在有足够的样本下情况下提升胜算的概率，无论这个概率对应的也可能是随机性（比如抛硬币），还是是理念形成的交易方法 （无论是指标，交易系统，数学方法，玄学……）

无论是对应哪种情况，只要涉及到了概率那么就会有提高的可能性。只要这个概率从数学上来说结果是正值甚至是0（注意：这里并不意味着成功率超过50%），那么最终就会演变成为一个能力问题。当到了这个阶段就基本脱离了赌博了。

至于选择的broker在某些情况下会影响这个概率，甚至某些交易风格（比如剥头皮）受broker操纵的可能性会很高，但是我认为也没必要过度妖魔化，上升到可以决定最终成败的地步。实际上交易框架越大，那么broker搞小动作影响交易结果的可能性就越小，作用越是微乎其微。

zxy1234

是赌博。

eagleowl

想象一下，
第一种人来赌场想碰运气挣钱。
第二种人研究过赌场的规则也了解某些游戏有挣钱的可能。知道只要资金足够大就有很大把握能挣钱。 凭着胆子大心里素质高加上资金控制得当，选择时机还行。一般都有-20%--+60%的汇报。
第三种人有很高的天赋，通过自学或者有高人人指点发现了赌场里有固定的规律，通过这种规律可以稳定而且风险小的挣钱。 信心风险资金控制都有水平， 回报一般都大于100%，甚至于500%之上。

这三种人是不是都是赌博呢？

thysxd

和赌博有点像，但又不全是赌博，毕竟还是有些技术和基本面可以分析。

lala189

这个风险好高，有爆仓风险

haohaohao

不设止损, 少点杠杆, 做长线. 外汇还是赚钱的.

dongji

历史像车轮一样周而复始地重复着，论坛里的观点也一样，群众永远是群众，而且永远是大多数，”大多数“的特点是：勇往直前，执迷不悟。这是宿命，是天理，无解。

俺认为题目的答案很简单：
交易对大多数交易者来说就是赌博，对少数人来说就不是 （句号）

我要好起来

所有的交易都是赌， 只是相对公平。 如果没有被赌场小学生耍过，很难体会到相对公平的重要性。

fljrc

赌博是公平的但是现在电子控制的行为

belial25

先确定下赌博的定义，
如果说在对于风险没有认知的情况下的随机操作或者说只要输的几率大，就认为是赌博的话，那没得说，大部分人就是赌博，不单单外汇，所有投机都是赌博

剩下的就先说OTC的，本身都是一层层的，散户，零售外汇交易商，做市商，流动性供应商，基金银行到最高的投行，一层层做市坐上去的，愿意接受保价那就自己接受，不愿意的就提交给市场，这是OTC市场的本质，也是金融市场的本质，大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米

再反过头来说，哪怕不是OTC，你说EC的市场，包括期货，股指，ETF，有清算中心合约结算只是保证了没有交易后台可能多余的操作，额外增加的就是内幕交易以及good will上的信息不对陈，那么这个算不算赌博呢？

jingdhui

没有现金流就是赌博

wdmznzd

eagleowl 发表于 2019-3-17 13:20
想象一下，
第一种人来赌场想碰运气挣钱。
第二种人研究过赌场的规则也了解某些游戏有挣钱的可能。知道只要 ...

基本上都是赌博。第二种情况，赌场的规则是赌场单方面决定的而且可以随时修改。第三种情况，赌场可以拉你进黑名单，拒绝和你玩。所以直白的说只要赌场在赚钱这个游戏才存在。外汇交易一样，只有平台在赚钱这个交易市场才存在。如果大多数交易者在赚钱，那就不会有平台为这些交易者提供流动性，也就是不让散户做外汇交易了。赚钱的机会越大的产品，交易的门槛就越高，越容易进入交易的产品，就越不容易赚钱。所以说和平台交易外汇就是赌博。赌博不代表你一定会输钱，但是大部分人一定会输光，所以大部分人都认为对的东西，实际是没有任何价值的东西。这也是为什么赢钱是很难的事情。

eagleowl

wdmznzd 发表于 2019-4-13 12:22
基本上都是赌博。第二种情况，赌场的规则是赌场单方面决定的而且可以随时修改。第三种情况，赌场可以拉你 ...

我懂你的说法。如果在这里外汇平台就是一个赌场的话就如你所说的。但外汇平台不能等同赌场。因为平台有两种，一种是a book，就是直接平台，直接去市场和平台没有关系。平台只收手续费。还有一种就是 b book. 就是对赌的。平台和你对赌的。你下单平台就反向。因为大多数外汇交易者一般都会输完资金。特别是新来的。我可以说这里基本99％的人都用b book. 只有平台认为b book上他们会亏很多钱，他们才会把你移到a book中。到那时他们只挣你的手续费。其他他们不管了。

wdmznzd

eagleowl 发表于 2019-4-13 14:14
我懂你的说法。如果在这里外汇平台就是一个赌场的话就如你所说的。但外汇平台不能等同赌场。因为平台有两 ...

从赌博的意义上说，之所以大部分人做外汇交易就是赌博并不在于你的交易在A book还是在 B book. 而是因为大部分人是在没有Edge的情况下去交易，也就是每一次交易输赢的概率都是50%对50%，这种情况下平台通过点差和佣金就已经有了交易的优势，这也是为什么他们敢于和大多数人对赌的原因。当它们确定交易者是有经验有超过点差的edge的时候，它们就会把这些交易交出去，因为一旦对方加大交易量的时候可以把平台挤垮。在投机交易中如果一方有明确的交易优势，而另一方仍然在不理性的交易就是在赌博。绝大部分的交易者往往在掌握交易优势之前就放弃或输光了。

wmxu

请教各位高手：作为个人投资者，在知道英国可能脱欧的情况下，持续做空英镑；在特郎普胜选后持续做多美元或持有美元资产。这两种情况是赌博还是长线投资？

逆鳞龍

这些不是赌博，但有人性参与后就成为了赌博，人与赌是孪生。另外其实你采用什么操作策略，套路都有期待值，这点上也就将这些事情成为了赌博

sunmorning

没错就是 赌博。玩概率， 长期玩，概率略大，就盈。