原创: 电动汽车应该而且必然普及(20240425更新)

superdigua

dairlom 发表于 2019-2-12 07:35
现在350KW的充电桩已经在欧洲最大的充电网络商用了，正是由澳洲一家充电桩公司制造的。 ...

我学习了一点锂电池原理，然后觉得那种 350KW 的充电桩极不靠谱，会严重损害电池寿命。

目前只有特斯拉在每辆车中装几千节小电池，其它电动车都是数百节大电池。如果是350节大电池，难道每节电池的充电功率都可以达到 1 KW？！

下面是资源链接（纯英文），由顶级锂电池专家讲解：

Why do Li-ion Batteries die ? and how to improve the situation?
https://www.youtube.com/watch?v=pxP0Cu00sZs

tuziwhite

xiaolong01 发表于 2019-2-11 18:59
就澳洲这红绿灯系统还世界领先？您没在澳洲大城市开过车吧？

您配个老花镜吧，这个是引用别人的观点

civet

superdigua 发表于 2019-2-12 08:08
电动车的速度也不算快，就是加速度惊人。

0-100公里/秒差距明显，但运行时加速差异更大。

在马路上，拼的不是谁的车快或者谁技术好，而是拼谁不要命。能红灯把86甩开的车太多了，但满街都是86。

如果去赛道，就更没有电车什么事了，温度一上来，一切都打折扣了。我个人没有跟人拼红灯起步的意愿。

会水的兔子

电动车目前还有一些没有解决的问题：
1. 低温环境下续航大幅缩减， 澳洲也有冷的地方， 北半球冷的地方更多。 寒冷地区本来电池就受限，上了车再开个空调，加热座椅，那基本上就马上可以找到跟兰博基尼和法拉利一样进加油站的频率了。
2. 在家充电仅适用于 house， 目前的公寓停车场还没有普及电源插座，怎么破呢？ 更不要说国内那种整个小区路两边都停满的那种情况了。
3. 因为受限于电池容量，所以汽车的电子配件武装程度一定会降低。比如空调，音响的功率，电子设备的数量（比如前面有人提到 HUD）等等。 如果这些东西功率上去了，续航就又降下来了，电池电量低的时候空调都不敢开的那种压迫感还是很不爽。
4. 污染很多人提到就不再多说了，说不污染的都是强调使用这一块儿不污染，但是电池的制造过程呢，发电的过程呢（现在世界发电绝对主力还是火力发电吧）？
5.日渐高企的电费。 电费现在就不便宜，今后如果电动车多了，电费肯定会水涨船高的，买了电车也只能任人宰割。
6. 残值。 你想多久换车呢，买过电车的去二手车行做一个估价大概就知道有多肉疼了。
7. 提速之后的电力消耗大增。 80km/h 和 120km/h 时的电力消耗差非常多，续航也就会减少非常多。长途真的是不省心。
8. 长期闲置后的重启。

个人感觉电池技术不突破的话，目前还是不太看好全面普及电车。 自动驾驶现在也瓶颈了，负面的报道开始越来越多。 只能拭目以待了。

Ramen0929

学习了

combot

个人只关心宝马M跟破鞋的未来发展方向

juliansolo

会水的兔子 发表于 2019-2-12 10:28
电动车目前还有一些没有解决的问题：
1. 低温环境下续航大幅缩减， 澳洲也有冷的地方， 北半球冷的地方更多 ...

现在劝人买电车的，除了购买者有特别适合的使用场景（家里的第二辆车，城市上下班买菜，从不出远门，有私有充电桩，不差钱，不在乎折旧），就是坑人。

原因很简单，同样价位可以买到比电车好的多的汽柴油车，几乎可以在所有方面（使用便利性，舒适性，折旧成本）碾压电车。

civet

会水的兔子 发表于 2019-2-12 10:28
电动车目前还有一些没有解决的问题：
1. 低温环境下续航大幅缩减， 澳洲也有冷的地方， 北半球冷的地方更多 ...

内燃机车没有油，去油站，5分钟可以满血上路。电车，需要至少20分钟，还没充满。别跟我说晚上在家充电，孩子一闹，老婆一骚，估计就忘了，第二天起来，是请假呢，还是请假呢，还是叫uber去上班呢？...

civet

juliansolo 发表于 2019-2-12 10:35
现在劝人买电车的，除了购买者有特别适合的使用场景（家里的第二辆车，城市上下班买菜，从不出远门，有私 ...

再给20年吧，等电池技术的进步。电车成主流，世界上好多人失业啊。

civet

combot 发表于 2019-2-12 10:34
个人只关心宝马M跟破鞋的未来发展方向

会继续有的，然后越来越贵，卖的是情怀。将来的M和911，就是今天的莲花。

owleo

superdigua 发表于 2019-2-11 13:37
一般都是在家充电，不需要排队。

特斯拉汽车本身有手机通讯设备，在充电桩充电自动扣款，不需要排队付款 ...

现在澳洲的特斯拉充电站都是免费的，还有其他普通充电桩，买个转换插头一样可以给特斯拉充电，现在也是免费的，超级充电站可以去之前看到有没有空位，的确今年以来充电站白天的时候经常都满，晚上很空闲，真想省点电费的可以晚上去，AGL在VIC有每天一刀给充电的计划，我在等待NSW也开始实行这个计划，如果有这个计划，基本没啥事就不去超充了。实际上对于电池的损耗以及更换有疑问的朋友，可以直接去tesla店里咨询，或者回国到特斯拉店里用中文问个清楚。这些问题也是我买之前一直存在怀疑的，后来都得到了很好的解答。个人认为电车肯定是未来，至于是否要等到电池更有突破才考虑这个问题，那就是等于是否要换手机一样，不换的话，诺基亚也一样可以用到现在

combot

civet 发表于 2019-2-12 10:41
会继续有的，然后越来越贵，卖的是情怀。将来的M和911，就是今天的莲花。 ...

这也许会是多年后的事，专业车型市场还是有的

waterfish

accordeuro 发表于 2019-2-10 08:21
电动车大势所趋。但是，电动车开不出传统汽车的感觉。

建议试试车再来发表意见。

ozkids2011

waterfish 发表于 2019-2-12 11:14
建议试试车再来发表意见。

请教一下，什么电动车有V8发动机的轰鸣声？

一司机

没想到这个讨论持续了这么久，但大家好像忘了汽车巨人丰田，前不久他家突破了分子筛技术使氢气燃料车向量产迈进了一大步。去年本田也在小型化氢气站向前一大步，足迹里有过报道。个人感觉现在的车就是当年的录像机，即使整个产业结束前价格也下不了，因为太多零件的精密制造，电动车就像DVD，核心领域突破后价格会大幅下降，因为里面真的没什么东西。但真正的未来还是在氢燃料车。就像DVD只是革命前的过度，电动车也是个过度。各大车厂没有急于投入电动车而让特斯拉独舞会不会是这个原因？不然像丰田VW这种规模的公司岂不是一伸脚就能把特斯拉踩死。

乾坤离析

你们倒是买一台啊，噼里啪啦说一通。

tmnzw

作为一个性能车爱好者来说，我应该是不会买纯电动车的，要让我买，也是N年后迫不得已没有选择了才会买。我知道电动车现在都很快，特别是telsa，而且特别是roadster的加速能力很让人惊艳，但是声浪对我来说也很重要，发动机的咆哮和排气的声音才更会让我激情。

PS：我除了日常一台性能车外，还有一台插电混动的SUV作为家庭车，当时买这车也是阴差阳错，我觉得这车唯一的优点就是到shopping center好找车位，因为充电桩的位置基本上都有空的。缺点很明显，车重，不插电的话油耗巨大，发动机切入时顿挫感特别强。。

superdigua

一司机 发表于 2019-2-12 10:26
没想到这个讨论持续了这么久，但大家好像忘了汽车巨人丰田，前不久他家突破了分子筛技术使氢气燃料车向量产 ...

从物理原理看。。。氢能源不太可能用于汽车。

下面是一些相关文章。

Why hydrogen fuel cell cars are not competitive — from a hydrogen fuel cell expert
https://energypost.eu/hydrogen-f ... n-fuel-cell-expert/

What’s The Real Truth About Hydrogen Fuel Cell Vehicles?
https://insideevs.com/truth-about-hydrogen-fuel-cell-vehicles/

Why Hydrogen Cars Won’t Work: The Limitations of Hydrogen as a Renewable Fuel
https://www.brighthub.com/enviro ... /articles/8797.aspx

我也不知道为什么丰田执意开发氢动力汽车，只知道它们近几年没有什么进展。否则两年前就应该开始大规模销售了， 至少现在可以大肆宣传。

superdigua

乾坤离析 发表于 2019-2-12 11:00
你们倒是买一台啊，噼里啪啦说一通。

一楼说，110楼和174楼各买了一台 Tesla Model X

superdigua

tmnzw 发表于 2019-2-12 11:24
作为一个性能车爱好者来说，我应该是不会买纯电动车的，要让我买，也是N年后迫不得已没有选择了才会买。我 ...

我听说有人为特斯拉配备了专门的声音模仿各种传统超跑。声音大小可以调节，甚至可以“震颤“

superdigua

owleo 发表于 2019-2-12 09:51
现在澳洲的特斯拉充电站都是免费的，还有其他普通充电桩，买个转换插头一样可以给特斯拉充电，现在也是免 ...

你买的早，是”终身免费充电“版。。。。。。

听说这种优惠已经被停掉了

superdigua

civet 发表于 2019-2-12 09:38
内燃机车没有油，去油站，5分钟可以满血上路。电车，需要至少20分钟，还没充满。别跟我说晚上在家充电， ...

特斯拉汽车本质上是一台电脑。它会根据用电习惯和当前电存量提醒充电。

例如，对于续航500公里的 Model 3，如果一般每天开30公里，到300公里的时候，如果傍晚停在车库却没有充电，仍然就会在自己的手机上收到提醒通知。（具体设置可以自己更改）

我听说很多人天天充电，但只充到90%以延长电池寿命。（到90%汽车会根据设置自动停止充电）

superdigua

juliansolo 发表于 2019-2-12 09:35
现在劝人买电车的，除了购买者有特别适合的使用场景（家里的第二辆车，城市上下班买菜，从不出远门，有私 ...

第一代 iPhone 其实也很烂，又贵。但很多人还是买 iPhone 而不是诺基亚旗舰功能机。

这是一个大趋势，会慢慢发展。

我只建议不要买低档电动车。”便宜没好货“对于电动车来说，千真万确。

superdigua

会水的兔子 发表于 2019-2-12 09:28
电动车目前还有一些没有解决的问题：
1. 低温环境下续航大幅缩减， 澳洲也有冷的地方， 北半球冷的地方更多 ...

这些问题在一楼大致都分析过了。例如污染问题，一楼说：

”总的来讲,锂电池对环境的影响不大,不论生产、使用和报废,都不含有、也不产生任何铅、汞、镉等有毒有害重金属元素和物质.“

alee79

superdigua 发表于 2019-2-12 12:55
第一代 iPhone 其实也很烂，又贵。但很多人还是买 iPhone 而不是诺基亚旗舰功能机。

这是一个大趋势，会 ...

第一代Iphone卖的并不好，而且还降价了。

第一代真的不行。

电动车如果真的是趋势，等趋势形成了再买不急，后面越来越便宜，越来越可靠和成熟。

LoveSong

superdigua 发表于 2019-2-12 08:08
电动车的速度也不算快，就是加速度惊人。

0-100公里/秒差距明显，但运行时加速差异更大。

曾经被法拉利超过，不一会功夫只见他在下一个红灯口孤独地等着我们

superdigua

alee79 发表于 2019-2-12 12:02
第一代Iphone卖的并不好，而且还降价了。

第一代真的不行。

同意。

这就像 iPhone，什么时候从功能机切换过去都可以，但一般不会拖太久。

另外，我觉得 Tesla 的第一个产品 roadster 类似于第一代 iPhone, 接下来的类似于 iPhone 4, 4s. 不烂，就是贵。

alee79

今年开始美国对特斯拉电动车的税务优惠减半，到了年底就没了。他如果在中国没有火起来，我觉得前景不妙。

一司机

superdigua 发表于 2019-2-12 12:35
从物理原理看。。。氢能源不太可能用于汽车。

下面是一些相关文章。

丰田在去年下半年刚刚突破分子筛技术，才刚刚有了量产的可能，之前一直科研状态，只有大幅超前才可能引领潮流。现代也是不停加大氢燃料汽车的投入但仍然大幅落后。本田也在加气站上下功夫。电动车只要松下电池过关，别人组装呗，谁能可以玩儿，这可能是大厂不care电动车的主因，留一个团队跟进就可以了，还是DVD的故事，门槛太低

superdigua

alee79 发表于 2019-2-12 12:08
今年开始美国对特斯拉电动车的税务优惠减半，到了年底就没了。他如果在中国没有火起来，我觉得前景不妙。 ...

只要像马斯克计划的那样，年中推出3.5万美元标准版Model 3，而毛利润依旧维持在25%   。。。。。。一切都好说。

3.5万美元绝对可以引发购买热潮，而且可以持续很多年。

毕竟电动车使用成本低，还可以用很多年。

PS: 3.5万加上自动驾驶也要4万美元了。我觉得确实有可能维持25%毛利。