原创: 电动汽车应该而且必然普及(20240610更新)

superdigua

碳排放这种事情，就相当于远期高利贷：几十年几百年后，这笔债是要还的。如果人类不加节制，情况可能会比2.52亿年前那次更糟。那一次，温度上升了12度，90%生物灭绝。（ https://www.bloomberg.com/opinio ... -permian-extinction ）海水中的生物因为水温太高氧气不足，死掉了99%

很多人觉得，“我死后哪管它洪水滔天”。但，我们真的不在乎子孙后代吗？！

全球变暖主要是因为人类燃烧化石燃料。

2019年的一项研究发现，科学上的共识达到了100%。

减少碳排放有两个步骤：1. 用可再生能源发电；2. 用电力驱动汽车等动力设备。

两个步骤缺一不可。

对于运输业而言，如果没有电动汽车，就算所有电力都来源于零排放的可再生能源，汽车产生的排放还是一点不会少。

而运输业的碳排放占整体的 37%（1801/4863）, 所以，普及电动汽车，越快越好。

下面这张是 碳排放示意图(2021)




https://ourworldindata.org/co2-emissions-from-transport


与传统内燃车相比，除了售价，（高质量）电动车几乎在所有方面都具备压倒性优势。等锂电池价格进一步下降，同时电动车产量进一步上升后，电动车并不会比内燃车贵很多。

如果考虑碳排放或者能源价格或者性能，电动车的真实价格很可能已经低于内燃车。

PS: 个人认为，2018 年是电动车时代的起点：大规模生产的电动车（特斯拉 Model 3）终于开始盈利，而且利润丰厚。

下面是分析说明。

1. 能源利用效率。

https://twitter.com/ElonMuskScience/status/1092890723324780544



即便完全用煤炭发电，电动汽车的碳排放也远远低于内燃机汽车（汽油，柴油）和氢能源汽车。

2. 可再生能源的价格趋势

https://twitter.com/ElonMuskScience/status/1092886156365234181



如果不考虑碳排放价格，目前可再生能源仍然比化石能源价格贵30%到70%

主要原因是昂贵的锂电池。但可以期待价格会随着规模扩大和技术改进而不断下滑。

3. 驱动系统的复杂性

下面这两张展示了内燃机车的驱动系统的复杂性。内燃汽车的驱动系统有 2000+活动部件 ， 2 ）





这一张展示了电动汽车的驱动系统。仅仅包含20+活动部件



活动部件的数目在很大程度上代表其可靠性和维护成本。

"Lifetime FREE oil changes!
Lifetime transmission warranty!
Lifetime sparkplug warranty!
Lifetime fuel pump warranty!
Lifetime muffler and exhaust system warranty！" ---因为电动车上没有这些东西。

PS: 电动引擎和内燃引擎，外观类似，功能类似，实际上却完全不同。差异之大，几乎可以并肩内燃引擎与马之间的差异。

4. 汽车价格

内燃车的初始价格非常昂贵，但很快随着技术和工艺流程的进步而不断下滑。

下面是当年红极一时的 T 型车的历史价格。
T model



电动汽车才刚刚兴起。当前高质量电动车非常昂贵。即便是中档特斯拉 Model 3 也要 7 万澳元。

但不难想象，在不久的将来，价格同样会大幅度下降。

另外，特斯拉可以驾驶80到160万公里（可能需要换一次电池，5000美元)，相当于 2 到 4 辆燃油车了。

Model 3 2018年7月才开始大批量生产。有个别车辆已经驾驶16万公里，电池衰减了约 (310-302)/310=2.5%

具体请参见下面这篇。
https://cleantechnica.com/2019/1 ... technica-interview/

PS: 特斯拉汽车昂贵很大一部分原因是因为“AUTOPILOT”功能。而 AUTOPILOT 也让驾驶更轻松更安全。

5. 能源价格

平均来说，电动车跑100公里，大概需要 18 度电。如果每天半夜充电，需要大概  AU$3.25

澳洲统计局说，内燃车平均耗油 11.1 升/百公里；RTA 说是 8 到 12 升

以 11.1升计算，油价如果是AU$1.3，就是 AU$14.43

6. 长途充电桩

很多人抱怨充电速度太慢，但这里有几个思维误区。

首先是，充电能够节省多少时间？

去一次加油站，需要（排队）加油，（排队）付款，（排队）出加油站。平均至少10分钟。每两周加油一次，一年就是260分钟。在家充电就把这些时间全部省下来了。

其次，长途旅行开车几百公里之后，本来就应该停下来休息。用餐，上厕所，休息一下。30分钟很正常。而充电30分钟，一般来说够了。

最后，长途充电并不是从0%充到100%，而是20%充到80%，而这种情况下，充电速度很快。

特斯拉第三代充电桩，速度最高 240 KW。 5 分钟充电 120公里。

"Adds 50% Range In Under 12 Minutes!"
https://cleantechnica.com/2019/0 ... -12-minutes-charts/

当然，尽管电动汽车每年350天可以在家充电，难免也会跑长途。

澳洲目前有至少800个快速充电桩，以及上万”慢速“（需要6+小时，一般在旅馆和停车场）充电点。车子也可以自带便携式充电器（任何标准插口都能用）

charge stations in australia



考虑到澳洲目前电动车保有量非常低，充电桩的数目必将不断迅速增加。

PS: 当电力不足时，特斯拉汽车会根据附近充电桩和自身状况，主动提醒充电，并给出指路地图。

7. 锂电池污染

”总的来讲,锂电池对环境的影响不大,不论生产、使用和报废,都
不含有、也不产生任何铅、汞、镉等有毒有害重金属元素和物质“

8. 电动车的安全性

2017年全澳有1226人死于车祸。2016年约32,300人在车祸中受伤。假定其中10%是重伤，那么死亡和重伤加起来就是4400人。

https://www.budgetdirect.com.au/ ... ent-statistics.html

全澳一共约2500万人。也就是说，一个人每年重大车祸的概率是万分之 1.76

概率很低是吗？让我们进一步计算。

人生经常坐车，算从20岁到70岁，50年。 一个人一生中经历重大车祸的概率是 1.76 * 50 / 10000 = 0.88%

人有多少直系亲属？幼年有祖父母，老了有孙子辈。 为了计算方便，按照一个家庭三代计算： 四个祖父母，一对夫妻，两个孩子。也就是 8 个人。作为家庭，遭遇严重车祸的概率是 0.88% * 8 = 7%

换句话说，如果问一个70岁的老人，“你的直系亲属有人遭遇重大车祸吗？” 有 7% 的人会回答： “是的。”

一辆安全的车就是为了应对这 7%

特斯拉的事故概率远远低于传统汽车。启用 Autopilot 后，概率约为平均水平的七分之一。 Autopilot 在 2017 和 2018 年获得了重大改进，而改进都被更新到了几乎所有特斯拉汽车上。特斯拉承诺，他们将不断提升 Autopilot 的能力。

也就是说，只有 1% 的 70 岁老人会回答： “是的。”（如果所有直系亲属都仅仅驾驶和乘坐安全级别和特斯拉相仿的汽车）

而完美的自动驾驶能够避免多少车祸？ 至少 90% （ https://money.cnn.com/2018/03/21 ... r-safety/index.html ）

毫无疑问，对于剩下的 10%，自动驾驶也能大大减少重伤和死亡概率。

唯一的问题是，为了把重大车祸概率从 7% 降到 1%，甚至 0.1%，你愿意多付多少钱？

特斯拉汽车本身就非常坚固（超出了传统的五星范围），而从2017年开始 AutoPilot 让它如虎添翼。AutoPilot 每秒多次扫描四周，永不松懈。AutoPilot 的改进永不停歇。换个角度看：买了一台奔驰后，在接下来的10年里，它的安全性会提高多少？

这个是不久前发生的例子： https://twitter.com/DanielHjr7/status/1095196216143400960

生命无价。为了安全，多花一点是值得的。

PS:  有人说”锂电池受撞击会爆炸“。准确说，只有严重变形导致内部短路才会爆炸。特斯拉采用了最先进的小电池，把意外可能性降低到了最低。（受撞击时，电池与电池之间出现位移，但电池内部稳定。其它电动车都是大电池，相对危险得多。当然，燃油车着火爆炸的可能性大至少十几倍。）而且，锂电池的能量密度只有汽油的1.5%，烧起来也慢。

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Tesla Model 3榮膺全球最安全車輛的秘密

Model 3 成為了 NHTSA 有史以來測試過的最安全的車，所謂最安全就是車內乘客在碰撞事故中受傷的概率最小

特斯拉Model 3发生严重车祸 安全性得到了证实

事故概率远远低于传统汽车(启用 Autopilot 后，概率约为平均水平的七分之一)。Autopilot 在 2017 和 2018 年获得了重大改进。所有改进都被更新到了几乎所有特斯拉汽车上。

特斯拉指责车主枪击电池组导致Model S起火：双方最终和解
起火的原因是电池组中弹，而且子弹由车内人射出

特斯拉车主上传了无数高速公路上自动导航系统（AutoPilot）如何避免事故的实例

汽油燃烧迅速，而锂电池能量密度低，释放速度慢，不易造成人身伤害
内燃汽车的着火概率比特斯拉高11倍

9. 用户满意度

简单说，特斯拉汽车的用户满意度很高。

虽然贵，2018年特斯拉还是卖掉了24万辆，占据美国电动车市场80%份额。消费者宁愿花5万多美元买特斯拉Model 3，也不愿花3万多美元买BOLT或者LEAF，这是有原因的！

早期的MODEL S 已经在路上跑了 6 年，口碑还不错。

消费者报告：特斯拉Model 3是“给人带来最多快乐”的汽车

消费者报告：特斯拉获评用户心中最值得购买的汽车

10. 电池寿命

很多中国国产电动汽车的电池寿命非常短。就我所知，这主要是电池管理系统的质量问题。

特斯拉，BOLT，LEAF 汽车（2018年美国电动汽车销量前三名）电池寿命都很长。

在下面这个例子中，50万公里只损失13%

Tesla Battery Life Longer Than Anyone (Except Elon and JB) Expected

锂电池的电量如果保持在20%到80%，对电池寿命基本上没有任何影响。(我看过一个世界级锂电池专家的讲座，他说可以天天充电放电，用二三十年： https://www.youtube.com/watch?v=pxP0Cu00sZs  )

所以电动车厂家一般会超额配置电池容量，以用作缓冲。马斯克说过，如果用户保持电量不超过90%（也就是实际上的80%），电池容量就基本不会衰退。不过他也提到，把电用光是没问题的，不会影响电池寿命。

在充电的时候，电动车的电池管理系统会控制充电功率。如果剩余容量不足20%或者超过80%，功率就很低。

11.续航里程

中国国产电动车虚标严重。但高质量电动车并非如此。

低温（零下20摄氏度）有显著影响。如果低温下启动，并在驾驶过程中开空调，可能损失高达40%续航，但绝不至于损失60%。（澳洲基本上不用担心这个问题）

这是因为电动车的能源利用效率“太”高。

高温影响不大，因为电动车主要利用风冷给电池和电机降温。

正常温度续航，对于特斯拉，续航完全可以达到标准。如果怀疑，这一点可以去 110 或者 174 楼，找楼主验证。

特斯拉 Model 3 标准版（计划2019年6月发布）的续航是400公里，长程版是500甚至600公里（ https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_3 ）。

12. 性能

特斯拉各种车型，从 0 到 100 公里/小时，加速最快的是 P100D：2.4 秒（ 13.5 万美元），最慢的是 Model 3 Mid Range: 5.6 秒（4.29万美元），中间有 Model 3 Performance: 3.3 秒（5.8 万美元）。

和传统车对比。

当前世界上最快的量产超跑应该是 Bugatti Chiron：2.4 秒（起步价格 300 万美元）。
宝马 M3: 3.9 秒（价格约 10 万美元）

Tesla_Model_3
Tesla_Model_S
bugatti

明年量产的新一代 Tesla Roadster：1.9 秒（四座，1000公里续航，20 万美元）
Tesla_Roadster_(2020)

电动车的速度也不算快，就是加速度惊人。

0-100公里/秒差距明显，但运行时加速差异更大。

30-50 miles（50-80 km）:

Tesla Model 3 LR: 1.9 秒, LRD (AWD): 1.5 秒, P(5.8万美元): 1.2 秒
GT-R(10万美元): 3.8 秒

50-70 miles（80-112 km）:

Tesla Model 3 LR 2.8 秒, LRD (AWD): 2.1 秒, P(5.8万美元): 1.7 秒
Porsche 911 Turbo S(16万美元): 2.5 秒
McLaren 570s(19万美元): 2.7 秒

https://teslamotorsclub.com/tmc/ ... ghway-speed.128974/

13. 防盗

在美国有统计的特斯拉失窃案件中，被盗的115辆特斯拉有112辆事后追回，因为车辆上的“远程控制”选项可让车主和特斯拉公司找到车辆在地图上的位置

岗哨功能（sentry mode），防止打破车窗偷窃

14. 氢动力汽车

感谢专业人士“keysersoze”在#271的分享。

从物理原理看。。。氢能源不太可能用于汽车。因为液氢的能量密度比汽油大三倍，氢动力汽车从不着火，只会直接爆炸。

Why hydrogen fuel cell cars are not competitive — from a hydrogen fuel cell expert

不知道为什么丰田执意开发氢动力汽车，只知道它们近几年没有什么进展。否则两年前就应该开始大规模销售了，至少现在可以大肆宣传。

15. 结论

电动汽车必然普及。

这意味着什么？内燃汽车在新车和二手车市场的价格将会崩塌。很多人会“trade in”内燃车去买电动车，导致二手内燃车供给量激增。而无意买电动车的人，会去二手市场买内燃车，而不是新车。这种局面将首先诞生于欧洲。

The Prius was the #1 traded in the car for a Tesla Model 3 in the US

但凡经济能力较强，打算买豪车的，我觉得都应该认真考虑电动车。

特斯拉在澳洲的销售情况（Model S & X）

“owleo” 对 Tesla Model X 的综合评分是 9（内饰扣一分，221楼）！
“我要买三套房” 对 Tesla Model X 的综合评分是10（满分，222楼）！

“hsqhugh”（多多哥哥）已经开了三年比亚迪 E6，大赞！

PS 3: 对中国电动车持中立态度！

hsqhugh 以比亚迪E6车主身份证明，国产电动车并没有想象中那么差。具体请见 316 楼。

【20191107】

Tesla May Soon Have a Battery That Can Last a Million Miles
https://www.wired.com/story/tesl ... st-a-million-miles/

Battery lost 2.5% range after 160000 km
https://cleantechnica.com/2019/1 ... technica-interview/

Thousands of Tesla Owners Share Their Close Calls With Autopilot
https://www.bloomberg.com/graphi ... utopilot.html#intro

”We asked 5,000 Model 3 owners about Tesla’s software for automated driving on highways and parking lots. More than 90% said the feature makes them safer.“

【20210913】

挪威加油站变充电站

【相关帖子】

20181025 特斯拉看起来很不错啊
20190210 电动汽车应该而且必然普及
20190423 全自动驾驶即将到来

accordeuro

电动车大势所趋。但是，电动车开不出传统汽车的感觉。

illusionlin

目前电池的瓶颈，以及生产电池和销毁电池带来的污染。后面这些污染最严重的灾区就是中国这样的原料生产国。如果把所有的环节算上其实电动车对环境的破坏一点也不比内燃机的车小。

企业是为了骗补助，政客为了拉选票，作为普通人我们还是要多吃鱼。

superdigua

accordeuro 发表于 2019-2-10 07:21
电动车大势所趋。但是，电动车开不出传统汽车的感觉。

电动车的加速没有时延。很多人说，开起来就像开飞碟。

尝试两周之后会觉得所有传统汽车都”慢吞吞“，响应很慢。

【20190915】
我并不认为应该大力补助电动车，但认为应该停止对化石燃料的补贴(2017年5.2 万亿美元)，同时实施碳税政策。

碳税是缓解全球变暖和极端天气的唯一有效方案。

停止对化石燃料的补贴，可能导致汽油价格和化石能源发电成本上涨100%

实施碳税政策可能导致汽油价格和化石能源发电成本再涨100%，燃油车价格上涨50%，电动车价格下跌30%，而核能和可再生能源的发电成本暴跌50%

然后，核能，风力发电站，太阳能面板，锂电池，电动汽车的销量会暴涨，从而减缓全球变暖趋势。
------
并不存在好的解决方案，只有”糟“，”更糟“，以及”最糟“。

政府应该尽其可能推行碳税，并尽其可能推广宣传教育。做一点就好一点，总比什么都不做要好得多。
-------
”自动驾驶“技术成熟吗？

什么是成熟？WINDOWS 10成熟吗？一个每天杀3287人的交通系统成熟吗？

一种技术，只要能帮助降低事故概率，不需要”成熟“就应该使用。
------
改变不可能在一夜间完成。必须用几十年时间，一步一步来。

目前显然可以做的事情包括：

1. 通过碳税鼓励企业投入巨资研发可再生能源，锂电池和电动汽车，以降低成本提高性能

2. 用大型锂电池取代”峰值发电厂“。

按照目前的趋势看，电动车的价格将于十年内达到目前燃油车的水平。而碳税可以把这一过程缩短至五年。这对减缓全球变暖至关重要。

而”峰值发电厂“成本极高，污染和碳排都非常严重，应该尽快关闭。同时，用大型锂电池取代”峰值发电厂“已经具备经济上的价值，能够降低电力成本。
-----
最糟的情况，是地球迅速（在几十万年内）变成第二个金星。

地球目前的平均气温是15摄氏度。金星是462摄氏度。

气温上升2度就可以让极端天气增多增强，让农牧业蒙受重大损失。

据说，上升5度，人口会减少一半；上升15度人类就会灭绝。

食品价格上涨已经在冲击全球。这与滥印钞票或者贸易战无关。
------
鄱阳湖枯水 千年石岛落星墩“重现天日”(我的理解：长江黄河中下游断流已不可避免)
https://www.backchina.com/news/2019/09/14/645922.html

NASA：北极多年冰面积在过去35年间减少了95%
https://www.cnbeta.com/articles/science/888125.htm

【20191125】

经常有人争论，燃油，混动，电动，氢能源汽车；日系，美系，德系。我觉得事情应该升华一步，从更高的角度来看这个问题。

1. 首先是物理。

对物理有一定了解后，会觉察到能源的转换，并进一步意识到全球变暖和碳排放问题。

2. 实用性问题。

电动车刚刚出现不久，有无数不成熟的地方，但仍然获得了消费者的认可。这是因为电动车本身有巨大的物理上的优势。而这种优势，对于从未尝试过的人来说，无法体会甚至无法想象。这正如燃油车刚刚出现的时候，人们最大的疑问是：马车究竟有什么不好？

金子终归会闪光。口碑会慢慢扩展，越来越多人会慢慢看清真相。

欧洲车厂反应不算快，但目前已经放下了傲慢，认可了电动车的物理优势。而这又会大大加快电动车的拓展速度。当然，眼到并不意味着手到。因为对于”物理“的理解不够，这些车厂会需要很长很长时间跟在特斯拉后面慢慢学习。

Cybertruck 在这种背景下横空出世，是电动车和燃油混动的彻底决裂。

我相信大部分特斯拉”死忠粉“，只是被马斯克提示后，提前看到了未来。

【20210812】
Tesla: Battery Capacity Retention Averages 90% After 200,000 Miles (32万公里，电池损耗 10%)
https://insideevs.com/news/52582 ... pacity-retention-90

New Tesla Battery Recycling Process Reportedly Produces No Waste （锂电池 100% 回收）
https://insideevs.com/news/52596 ... -recycling-no-waste

【20211227】
燃油车的新车销售，预计于明年四月完全退出挪威市场

Norway to hit 100 per cent electric vehicle sales early next year
https://www.drive.com.au/news/no ... sales-by-next-year/

【20211228】
燃油车和电动汽车的碳排放比较
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 77&pid=40971241

【20220130】
电动汽车的着火概率最低
617楼

【20220131】
2021 年纯电动汽车的销量大幅度增长.  全球纯电动汽车2021年销量已占 6.65% 市场
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 77&pid=41178072

=====

电动车（一般）不需要去“加油站（充电站）”。所以充电速度没那么重要。

这和手机充电一个道理：如果必须去加油站才能充电，我们当然会觉得充电速度太慢。但如果在家，甚至任何有电源插座的地方都可以充电，充电速度就不那么重要了。

【20220207】
西澳的 Australia-Asia PowerLink 太阳能项目，目标发电功率 20GW，能够满足整个澳洲 13.8% 的电力需求。

634 楼

【20220209】
2021 纯电动汽车销售排名
643 楼

【20220223】
燃油车和电动汽车的驱动部件对比  644楼
https://twitter.com/KiwiEV/status/1496210446994804738


【20220307】
化石燃料汽车比电动汽车多制造 "数百倍 "的废物
https://www.theguardian.com/busi ... -than-electric-cars

【20220627】
电力供应和电网问题
646 楼

到 2042 年，开燃油车会有严重的里程焦虑
648 楼

【20220718】
锂电池相对于铅酸电池来说基本上是绿色电池, 无论其物质元素构成，还是生产、使用和报废都不含有、也不产生任何铅、汞、镉等有毒有害重金属元素和物质。
649 楼

【20220804】
让 4000 个超充站摆脱对电网的依赖，需要 500 亿美元投资。
650 楼

【20220805】
不用担心锂电池的回收问题。
651 楼

【20220807】
电池回收成本分析（超级简化版）
659 楼

【20220826】
全球范围内，2030年左右，燃油车新车销售就会基本绝迹
663 楼

【20220829】
运输业的能源消耗占整体的 26.9%，碳排放占整体的 37%（1801/4863）
664楼

【20221006】
如果用电动车取代燃油和混动车，用可持续能源发电，就能把碳排放减少 80%
665楼


【20221007】
新款电池车最先淘汰的就是燃油车（含混动）
671楼


【20221028】
欧盟达成历史性协议 将从2035年起禁止生产新的燃油车
690楼

【20221117】
法国、西班牙最新承诺2035年停止销售燃油车
698楼


【20221222】
-4 度到 21 度之间的续航变化对比
700楼


【20230112】
比亚迪海豹卖得很好
708楼

【20230113】
关于磷酸铁锂电池专利技术的来龙去脉
713楼

【20230215】
2035年欧盟境内的汽车碳排放量要比之前减少100%，2030年则要比2021年平均碳排放水平减少55%，高于之前要求的37.5%。
714楼

【20230410】
有时候真觉得在试图说服义和团：气功挡不住子弹。 30%的能量，1.5%的能量密度，用了几个小时才释放完毕，燃烧速度是否比汽油更慢？
716楼

【20230507】
国外发布电动车电池调查：行驶超过16 万公里续航里程仍有90%以上，电池寿命可能比车身更久
「对于从 2018 年或 2019 年开始生产的电动汽车来说，我认为在它们出现明显的电池衰减之前，可能需要 15 到 20 年。」
717楼

【20230713】
在 100% 能源消耗的情况下，燃油车的效率为 16-25%，纯电动汽车的效率为 87-91%！
719楼


【20230806】
转：(美国科罗拉多州)如果您符合所有条件，您可以花费 13,740 美元购买一辆新的 Tesla Model 3 RWD。
735楼

【20230817】
[转]对不起，憎恨电动汽车的人，轮船大火可能不是电动汽车造成的
2023 年 8 月 14 日
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 81&pid=43525871

【20231011】
未来的电动汽车，可以跑 595 万公里
740楼

【20240104】
新闻：澳大利亚全电池电动汽车占 2023 年交付新车的 7.2%，而 2022 年为 3.1%。特斯拉 2023 年总销量为 46,116 辆，相当于整体市场份额 3.8%。
742楼

【20240309】
如果沃尔沃（Volvo Motors，传统燃油车厂家）的这份研究是正确的，等于说几乎所有科学家都错了。
747楼

【20240314】
“电动汽车的前期成本已接近内燃机汽车的成本，但@AtlasPolicy的最新分析证实，电动汽车的运营（电费<汽油费）和维护（更少的零部件、无需换油）成本均低于油车。如果前期价格接近，就选择电动汽车！”
761楼

【20240425】
美国  2016 年以后生产的电动汽车，电池质量都相当好
781楼


【20240610】
难怪特斯拉无法和比亚迪竞争

网友们看清中国新能源车行业的未来，那就是先赢后输
797楼

heaichen

我的疑问：
环保的方式处理过期的蓄电池。还是送去中国或者别的小国？
澳洲的电的供给价格，和充电桩的建设成本和建设效率？
以及澳洲人口集中在东，南，西部海岸线。电动车驾驶者如何穿越地广人稀的内陆和各个州边远地区？
扭曲的人工成本结构传递到旅游业的方方面面，电动四驱车能拖船吗？能拖房车吗？解决不了低成本旅游的住和行，怎么驱动澳洲汽车驾驶者的买车消费习惯改变。

superdigua

illusionlin 发表于 2019-2-10 07:22
目前电池的瓶颈，以及生产电池和销毁电池带来的污染。后面这些污染最严重的灾区就是中国这样的原料生产国。 ...

这是很著名的谣言。

我已经在新足迹长篇大论辟谣多次。等我找找，一会贴这里。

superdigua

heaichen 发表于 2019-2-10 07:24
我的疑问：
环保的方式处理过期的蓄电池。还是送去中国或者别的小国？
澳洲的电的供给价格，和充电桩的建设 ...

过期锂电池中有大量珍贵的钴，镍，锂和铜，同时不含有毒重金属，肯定会被有效回收。（否则电池厂家就不得不购买大量额外原料）

完全不必担心充电桩，我等会儿会把相关信息补充到主贴。

至于性能参数，电动车更是（大幅度）完胜内燃车。这方面信息很多，我就不额外贴出来了。

一起去看海

价格便宜了可以搞一辆来玩玩

小白猪猪

电动车只能是上班通勤或者买菜的选择。
负重，长途，充电是超级大的问题。
油车加油四五分钟即可。
跑长途电车充电要一两个小时。

superdigua

小白猪猪 发表于 2019-2-10 07:27
电动车只能是上班通勤或者买菜的选择。
负重，长途，充电是超级大的问题。
油车加油四五分钟即可。

跑长途充电一次大约是 15 到 30 分钟。新型充电桩需要 15 分钟，老型号需要 30 分钟。

这里的关键是，不需要把电从0%冲到100%，一般都是从10%冲到80%

从80%到100%充电速度很慢，但从10%到80%很快。

考虑到跑长途需要中途休息（用餐，上厕所，等等），这么点时间不算什么。

安妮

我觉得我这样的屌丝将来买旧二手的电动车最划算，电池衰减不大，还能开很多年，即使将来衰减变大屌丝也能接受，再说了要装逼也强过二手欧洲汽油车，没什么坑，因为电动车维修忽略不计，就像买二手苹果电脑，不会坏，便宜而且还能用很多年。

小白猪猪

superdigua 发表于 2019-2-10 08:30
跑长途充电一次大约是 15 到 30 分钟。新型充电桩需要 15 分钟，老型号需要 30 分钟。

这里的关键是，不 ...

你去国内汽车论坛看看。你听谁摆活的15到30分钟充满电？？？电池不爆炸吗？

jobhunter0086

我记得电动综合污染程度取决于发电方式。澳洲这种95%以上依靠煤炭发电国家，电动车对环境并没有好处。法国这种依靠核能发电国家就大有好处。

在澳洲未来50年都会沿用目前发电结构，电动车综合使用社会成本还要高于燃油车。

另外，一辆汽车买来使用6-8年。电动车绝对不会这么快普及。现阶段不用担心。

superdigua

安妮 发表于 2019-2-10 07:32
我觉得我这样的屌丝将来买旧二手的电动车最划算，电池衰减不大，还能开很多年，即使将来衰减变大屌丝也能接 ...

优质二手中低档电动车（例如特斯拉 Model 3）非常贵，和新车相去不远。

供给量也很少。毕竟绝大多数都是普通人，如果车子没问题，就会一直用下去。

而几年后，二手的传统车会非常便宜，卖不出价。（维护成本高，使用成本高）

superdigua

jobhunter0086 发表于 2019-2-10 07:34
我记得电动综合污染程度取决于发电方式。澳洲这种95%以上依靠煤炭发电国家，电动车对环境并没有好处。法国 ...

主贴中已经列出，电动车的能源使用效率比内燃车高6倍左右（73% vs 13 %）。就算完全依靠煤炭发电，电动车也能大幅度减少污染和碳排放。

hundonghong

我感觉特斯拉在上海建厂很大程度会解决产能问题， 加速电动车的推广.   另外是电动车在自动驾驶上匹配比燃油机容易, 谷歌说的哦。可以说电动车是搭上了5G+人工智能+自动驾驶这一波风口， 想不飞起来都困难。

superdigua

hundonghong 发表于 2019-2-10 07:37
我感觉特斯拉在上海建厂很大程度会解决产能问题， 加速电动车的推广.   另外是电动车在自动驾驶上匹配比燃 ...

完全赞同。

superdigua

小白猪猪 发表于 2019-2-10 07:33
你去国内汽车论坛看看。你听谁摆活的15到30分钟充满电？？？电池不爆炸吗？ ...

这个是实测。

TESLA MODEL 3 的充电速度很快，126 KW。

https://cleantechnica.com/2019/0 ... -power-coming-soon/

特斯拉很快会发布第三代充电桩，据说速度会达到 200 KW.

而特斯拉标准版的电池才 50 KWH，长距离版也只有 74 KWH。

按照 120 KW 计算，74 KWH 从 10% 到 80%，大概需要 60 * ( 50 / 120 ) = 25 分钟。

按照 200 KW 计算，需要大概  60 * ( 50 / 200 ) = 15 分钟。

保时捷号称已经推出 350 KW 充电桩。。。这个看看就好，我不信。虽然不至于爆炸，但肯定损害电池寿命。

ipad

电动普及后，修车的要失业一大批。

走路像小熊

国内市场的新造车势力不下40个品牌 最后能活下来10%就不错 这是业内共识

传统几大品牌都在加速电动车的布局，只不过不是立刻实现从内燃机到电动车的一次性转变， 而是夹杂了混动和插电两种过渡选择， 究其原因还是目前电动车两大没有完全突破的问题： 一是续航里程吧，二是充电时间。

电动车能很快兴起的地区所需要具备的最重要条件是地小人不稀，中国，西欧中欧是最符合条件的。 反观美国澳洲， 美国因为特斯拉本土的崛起， model 3 已经卖的比corolla 都好， 归功于美国本土充电桩的密集布局和特斯拉养护点的密集。 在澳洲市场各大车厂应该还是会选择混动和插电作为过渡方案， 全电动车的销售也许会从2025年开始， 当然那时候内燃机车型还没有完全退出， 也许是内燃机， 混动， 电动三分天下的销售局面。

eguan88

ipad 发表于 2019-2-10 08:01
电动普及后，修车的要失业一大批。

中东石油国家要没落

superdigua

走路像小熊 发表于 2019-2-10 08:01
国内市场的新造车势力不下40个品牌 最后能活下来10%就不错 这是业内共识

传统几大品牌都在加速电动车的布 ...

我猜会快一些。明显的冲击将从2021年开始。

2021年，特斯拉中国工厂全力发动生产 MODEL 3 和 model Y。

走路像小熊

superdigua 发表于 2019-2-10 09:04
我猜会快一些。明显的冲击将从2021年开始。

2021年，特斯拉中国工厂全力发动生产 MODEL 3 和 model Y。 ...

在中国肯定快， 2020年就基本开始电动车全面战争了，因为在国内根本没有混动和插电的过渡， 充电基础设施投资和建设效率也远大于澳洲

澳洲估计还得等几年， 科技第三世界国家， 没办法

lulucai

其实关键就是一个，澳洲缺石油吗？

大力推进电动车的都是缺油国，不愿意用大量外汇去买油了

yl19

生产电池和销毁电池带来的污染

kk-11

你说的是长远的事。是很久很久以后的事，至少在目前，是替代不了。

在将来是否替代，我认为这个无法估计时间。因为最重要的一个技术还没有解决。就是电池的回收。

这个问题，其实是一个环保及成本问题，电池污染是很历害的，对环境损害非常大。这种垃圾之害，远远大于内汽油排放的影响。只是现在电动汽车占有量小，还显示不出来。但相信再过几年，电动汽车销量狂涨的10年后，必定会成为一个不能忽视的问题。因为10就是废一批。

而电动汽车，在电池报废后，换新的成本很高。非常高，跟新买一部差不多了。所以从使用30、50万公里来看，柴油车无疑具有很高的性价比。电动车目前还突破不了，所以电动车最多在私家车市场销售量上涨，在商用的货车客车领域，电动车是没有性价比的。

superdigua

kk-11 发表于 2019-2-10 08:29
你说的是长远的事。是很久很久以后的事，至少在目前，是替代不了。

在将来是否替代，我认为这个无法估计时 ...

这是著名的谣言。

我在 7 楼有具体解释。

关键是细节：当我们说”污染“的时候，到底是什么污染？重金属？

生产和回收锂电池的污染，并不大于生产和回收洗衣机的污染。

而中国昂贵的锂电池，是因为工艺落后。

chineisei

illusionlin 发表于 2019-2-10 08:22
目前电池的瓶颈，以及生产电池和销毁电池带来的污染。后面这些污染最严重的灾区就是中国这样的原料生产国。 ...

也不能多吃鱼啊，好多重金属污染到最后都到海里了。好多鱼都是重金属含量很高。

WayneOZ

superdigua 发表于 2019-2-10 08:23
电动车的加速没有时延。很多人说，开起来就像开飞碟。

尝试两周之后会觉得所有传统汽车都”慢吞吞“，响 ...

是的，我以前玩遥控模型的（我说的这些模型大概是裸车均价在1500刀左右的级别，不算遥控器接收机电池这些）。很多刚入模的新人都觉得油车好，那玩意动静大，觉得有感觉；看不起玩电车的。但事实上是，油车噪音大，污染大难清理（每次跑完车架上全都是油脂跟泥沙混合物），加速性能一般。电车几乎完全无声（除了高速运行时的特有的一种声音），无污染（跑完赛道就一层浮尘，空压机吹一下就好），加速性能极好（油门响应、扭力都不是油车可比）。举个例子，模型比赛中的跳台，一般都是半米到一米左右高度的土包，车子上去能飞出去很远。油车过这个需要前面大力助跑，就像三级跳那样。电车过这个就一个词：立定跳远，你到跟前再给油门都能跳得一样甚至更远。

以上虽然只是遥控模型的体验，但我想有些道理跟真车是相通的。

victor_0012001

认为现在买不划算，除非钱多，想吃螃蟹，先不说其他的，直说现在花那么多钱买一辆续航300-400的电动车，过几年突然电池瓶颈突破了，平均续航800-1000plus,请问现在买的玩具卖给谁。。。。