对中石化事件的一点看法

飞龙在天

本人在期货外汇证券市场已经浸淫十年有余。

前一阵子在天然气上涨之前选择做多天然气ETF， 按说应该是大赚，结果是亏几千刀了结。因为该天然气ETF并不是直接连接天然气期货，而是关连美国相关天然气能源企业。结果是石油带着美国的能源企业一阵狂跌。我的ETF也跌成屎。是今年最失败的一单。我割在对它的未来无望上。这个判断在原油七十多的时候我就隐隐觉得原油这货会大跌。一是宏观面特别是中国需求萎缩并不支持原油牛下去；二是美国由原油进口国向原油出口国角色的转变以及以特斯拉为代表的新能源汽车的崛起。这两点就基本决定了原油无望回到一百，既然涨不上去，必然跌下来，特别是中国经济基本面在恶化，更加加速了这种跌势。短期来看，跌势并未走完，未来几个月来有望跌破四十，向三十多的中位数挺进。长期来看（未来二三年内），原油将在四五十美元之间徘徊。

我个人不明白的是作为散户的我，都可以作出一些基本方向大致正确的判断。很难想像中石化旗下专业做原油期货的专业公司会犯下如此根本方向错误的交易。他们完全了解中国原油现实需求情况和大数据。作为全球原油的最大买家，如果自身需求实际在萎缩，经济基本面不振，前景非常不看好，根据反身理论，必然对原油期货价格产生重大负面影响。在这个判断下，何来做多的勇气？


只能说这种情况的发生很可能是内外勾结。操盘手通过向对手盘输送利益，然后拿到回扣，直接是海外账户的美元。建议国家调查。中国正值多事之秋，几十亿美元的损失绝非一个小数目。这种事情如果不调查清楚，不严肃处理责任人，会有更多人效法，出卖国家利益从中渔利。

dingyipu

anklos

你这是用生命在拿回扣吗？

飞龙在天

anklos 发表于 2018-12-28 10:48
你这是用生命在拿回扣吗？

操盘手这种智商，如果要这么干，一定会干得很漂亮。于说，中国经济犯罪，从来没死刑了。再说了，几千万甚至上亿美元的回扣，家人财务自由了。就是把他自己的命搭进去也值了。

nighttests

进来看看

dearorc

也许根本不是回扣那么简单。。直接的输送到海外个人账户都有可能

sydflyer

所谓操盘手也仅仅是马前卒罢了，能利用中石油公司干这事的，你想想背后得是什么样的集团？

hao801

很有可能是集体决策的业务，代表的是国家意志。亏的也不是草民的钱，操那心干啥？

shortlanding

hao801 发表于 2018-12-28 11:29
很有可能是集体决策的业务，代表的是国家意志。亏的也不是草民的钱，操那心干啥？ ...

国家意志亏自己的钱？ 国企的钱不是来自纳税人？

k200

没说明白---你这只是猜测中石化做多? 其他几家包括中化是做都还是空? 干什么都有赚有赔, 赔就是中饱私囊的阴谋, 赚又算什么?

xinrongyao

对中国经济走势的判断也许有异，是否就下行不是可想象一致，这才是关键！

dlcat

目前消息是做的期权，本来套保在60-90的区间，对锁60的看跌期权和90的看涨期权，用实际使用量对等套。

但决策失误，认为不能到60以下，保留了90以上的看涨期权，60以下的看跌期权卖出了，结果真的到了而且远远跌出这个位置交割，目前的信息，未必准，调查公布前，都是猜测。

thatsfine

亏钱就要求反腐，赢钱吃龙虾

k200

dlcat 发表于 2018-12-28 12:09
目前消息是做的期权，本来套保在60-90的区间，对锁60的看跌期权和90的看涨期权，用实际使用量对等套。

但 ...

你的意思是, 他们当时+ $60 Call, 比如花$15元.   - $90 Call, 收入$5元.

今天市场跌倒$45. 他们60CALL价值$46;  90CALL价值$0.2  多大量能亏出几亿几十亿的?  

dlcat

60-90这个区间，正常按照实际的需求套保，用实际的生产运营保证利润，石油的实际使用价格对冲套保价格，更剧烈波动的时候才需要套保保证利润。但他们认为不可能60以下还能跌，所以本来成对出现的60往下看跌的期权没保留，传闻3000万-7000万桶还在调查。

此数据参照的是当年中航油和东航的套保变投机盘的亏损路径，中石化还没出来详细说明，但大家猜测都是10亿美金往上的亏损。

01121999

中国的问题是小道消息永远比官方的快，造成有渠道的收割普通民众，西方这方面的监管比较有力些

gplusplus

孟晚舟们要在海外买十几个million的大豪斯，只能用这种非常规手段换汇咯。

igetit

看来又是一个套保变投机的。

datou1981

01121999 发表于 2018-12-28 13:09
中国的问题是小道消息永远比官方的快，造成有渠道的收割普通民众，西方这方面的监管比较有力些 ...

华尔街一样的..朋友....大集团和小散户..本来立场就不对等..所以小散户听消息操盘...等于送钱

datou1981

gplusplus 发表于 2018-12-28 13:13
孟晚舟们要在海外买十几个million的大豪斯，只能用这种非常规手段换汇咯。

...

这么蠢的换汇方式....
跨国企业换汇出来很简单..比如去香港工作几年.....收入都是当地货币..钱自己就出来了...怎么会那么麻烦啊...

这里觉得麻烦的只有两种人....一种是还没有移民的,另外一种是移民了的...想用父母钱的人.

九月风

dlcat 发表于 2018-12-28 12:09
目前消息是做的期权，本来套保在60-90的区间，对锁60的看跌期权和90的看涨期权，用实际使用量对等套。

但 ...

基本上是如此。套保最后输惨的都是撤掉某方变成赌单边引起的。

天天天蓝123

几千亿的盘输几十亿很正常

静好如初

交易员春申君：中石化毁在一套会计制度，而不是魔鬼交易

https://mp.weixin.qq.com/s/Mekon_pe9CD9k1ywdhkKFA

静好如初

一位前期货交易员：这次中石化套保真错了吗？

https://news.futunn.com/market/88566?src=1&from=groupmessage

罗宾汉

据说跟中石化对赌的是高盛

dlcat

罗宾汉 发表于 2018-12-28 22:18
据说跟中石化对赌的是高盛

不是对赌，高盛只是卖产品。

Da_Musiq

jilltwain 发表于 2018-12-28 20:25
交易员春申君：中石化毁在一套会计制度，而不是魔鬼交易

https://mp.weixin.qq.com/s/Mekon_pe9CD9k1ywdhk ...

第一只脚和可以做hedge 第二只脚的敞口就是多出来的 无论以前还是现在ifrs9的套期会计都不能hedge

罗宾汉

高盛是能够下场跟你赌的，当它知道你的底牌的时候，你还玩，那就是你的问题了。

dlcat

罗宾汉 发表于 2018-12-28 23:32
高盛是能够下场跟你赌的，当它知道你的底牌的时候，你还玩，那就是你的问题了。 ...

之前中航油是投机期权失败，东航的对手不是高盛，是用期权做有很大风险的双向套保做时间差失败，这次中石化还没披露，按照传闻看，也是决策者自己认为到不了60以下，高盛作为套保产品的提供方，本身是一个庄家抽水的角色犯不着进场，这种也是非常常规的套保业务只是使用者自己可能失误了，你看看楼上文章，说高盛骗国企本身就是老百姓瞎理解，高盛做这个，买卖双方都找好了他是设计产品撮合的。

乾坤离析

这洋洋29楼也就DLCAT说到点子上，这次交易本身没什么问题，最大问题就是自己发了期权现在要兑付面对行权方，其他瞎鸡巴分析没意思，76的时候怎么不说赚钱了？没准19年涨回80呢？做交易员就是这点惨，赚了客户觉得是自己牛逼，选了好交易员，亏了就是交易员自己傻逼，什么狗屁。