【转】为什么尼康和佳能应该造个能够作为单反系统之外第二系统的无反相机？

autrant

以下文章转自新摄影，很有独立思考能力的作者，文中观点比较奇葩，跟现在很多人对无反系统的期望大相径庭，对于文中的几个观点，我觉得比较符合实际情况的，做了加粗加红，欢迎大家讨论哈




截至目前，所有消息都表明佳能和尼康都会在未来的某个时刻推出自家的高端全画幅无反相机。尽管笔者并没有任何内部消息来告诉你们这个时刻究竟是哪一年的几月几日，但可以确定的是尼佳两强会使出浑身解数让新款全幅无反相机能用上两家公司现有的镜头卡口，而非重新设计一个全新的卡口系统，因为只有这样才能让投资研发新机的价值最大化。而谈到对于未来的规划，你或许已经注意到尼康最近发布的所有新镜头都抛弃了原有机械光圈控制的设计或许是公司在为F卡口与无反相机的兼容铺路，这意味着新一代镜头现在已经完全能够由电子镜头卡口来对光圈进行操控。下面就让我们来畅想一下，如果尼康和佳能打算做一个单反系统之外的第二系统，而非是让新系统来取代原有的系统，那究竟会发生怎样的事。要是他们的目的是打造一个与单反相机配套的系统又如何？打造一个能够为单反相机所不可为，而不是简单地尝试复制已经存在的功能呢？一个专为爱好者和专业人士设计的小型相机能够以单反相机备机的身份出现，在摄影师不想要背着沉重的器材满世界跑的情况下出现，一个真正适合街拍的相机，一个能够随时随地拿出来使用的相机，这显然是无反相机相较单反相机的一个潜在优势。



当然，没有任何一条法律规定无反相机就一定是小家碧玉的，只不过以APS-C画幅和M43画幅起步的无反相机在发展初期将体积上的优势作为了一个主要卖点，而这种体积上的优势之后甚至被当成是无反必然会在未来取代单反的一个理由。然而此后市场对于续航时间以及类单反操控感的需求，导致无反相机开始变得越来越大，并催生出一批体积已经堪比单反的新一代无反相机，更不用说之后对于视频和电子取景器性能提升的追求则让两者在便携性上已经难分伯仲。

所以，我们创造出无反相机这种“新物种”的目的究竟是什么？

本质上，我是希望看到一个全画幅、可换镜头版本的富士X100相机的出现。当然，这听起来可能有些不切实际，但一个基本的发展路线是在设计上要保证机身体积的小巧，而不是尝试用它来做所有的事情，我们的目的是打造一部能与你手中现有的相机共存的产品。当聊到摄影时，镜头绝对是避无可避的话题，而这也是无反相机目前仍无法真正威胁到单反的一个关键因素。不要尝试去组建一套完整的镜头阵容，我的建议是一部无反相机只搭配几支镜头，像是一只24mm、一只35mm、一只50mm和一只90mm镜头，没有更长的焦段。这是因为无反相机体积上的优势来源于移除了卡口与传感器之间的反光镜，这只能用短焦距实现，专注于短焦距能够保证镜头和机身能够被设计得更小，设计的宗旨应该是满足大部分人只需购买一两个镜头就能够使用的愿望。你当然也可以设计更多定焦镜头来覆盖更多不同类型的摄影需求，毕竟这点适用于徕卡。

眼光要放得长远一些

个人观点，长焦镜头是毁掉无反相机的罪魁祸首。无反相机的长焦镜头已经和单反镜头的一样长了，完全体现不出无反相机的体积优势。而更为糟糕的是，这些又长又重的镜头势必要求无反相机也把机身手柄变得像大反相机那样肥大、厚实，以确保拍摄时的稳定性，因此在限定的范围内创造镜头有助于减轻这种压力。这意味着你无须做到生产每个焦段的镜头，没有长焦镜头、没有中端24-70镜头，如果你不需要就连变焦镜头都将是可有可无的。而且为新系统设计结构复杂的镜头是需要时间的，并且在学习阶段也很容易犯错，这就是为什么每个无反系统都至少会有一款镜头要么是光学质量不够好，要么就是对焦速度慢到无法想象。



所以我认为仅仅生产少量优质的定焦镜头才能在不做任何妥协的情况下发挥出新系统的全部优势，而且这种方式也不需要公司将自己的研发资源一分为二去开发两个完全的产品系统。除此之外，将无反相机作为单反的备机还有一个好处，那就是你可以将相机卖给其他系统的摄影师，因为你不需要强迫他们在自己原有的系统和新系统之间做出选择。一个小巧且独立的相机系统瞄准的是摄影师的细分需求，而不是想要去成为一个无所不能的“超级英雄”；尝试以配角的身份与主角去的互补，而不是总想着取主角而代之。然而，笔者的这种梦想可能永远都无法实现，但它也不失为一个很不错的想法，难道不是吗？

persist

对需求两机的人是有道理的，镜头共用

autrant

persist 发表于 2018-5-28 22:05
对需求两机的人是有道理的，镜头共用

我其实蛮赞同作者观点的，我觉得无反既然既要强调小巧便携，又想在画质上跟全幅单反较劲，如果再在功能上追求跟单反相比，再想要一样的系统完整性，最后就会发现最初那个小巧便携的基础依然不存在了。

毛毛和当当

autrant 发表于 2018-5-28 22:11
我其实蛮赞同作者观点的，我觉得无反既然既要强调小巧便携，又想在画质上跟全幅单反较劲，如果再在功能上 ...

并不矛盾
无反要画质可以上大镜头，想小巧也可以带饼干头。两者并无冲突。
至于电池续航，操控什么的，已经看到在进步了。
不要一提无反就是索尼系列吗。。。。松下，奥巴，富士很多兼顾画质和便携性的镜头机身，只是有些人不愿意正视。

autrant

毛毛和当当 发表于 2018-5-28 23:12
并不矛盾
无反要画质可以上大镜头，想小巧也可以带饼干头。两者并无冲突。
至于电池续航，操控什么的，已 ...

这个，你还是没明白作者的意思，无反是可以上大镜头，但是如果保持苗条身材的话，配大镜头使用起来在持握手感上会太差，操控起来也不好，而且总体的体积和重量一下子就上去了，跟单反差不多了，因为镜头占比大了，机身占比小了。

电池续航有进步，但是跟单反差距还是挺大的，只不过现在到了可以接受的程度。

至于奥巴和松下这类的m43画幅，在不跟全幅拼画质的情况下，确实有不少小巧便携的机器

毛毛和当当

autrant 发表于 2018-5-28 23:26
这个，你还是没明白作者的意思，无反是可以上大镜头，但是如果保持苗条身材的话，配大镜头使用起来在持握 ...

这个。。。。。
恕我抬个杠。。
画质这东西。。。只能说全画幅比起M43更容易得到画质好的照片，而不能说全画幅画质就比M43好
而且画质这种东西我个人觉得玄学味道更浓。
如果硬要评价画质，用科学的态度来讲，你上一组照片盲测，多少人能分辨出来全幅和M43呢。

autrant

毛毛和当当 发表于 2018-5-28 23:38
这个。。。。。
恕我抬个杠。。
画质这东西。。。只能说全画幅比起M43更容易得到画质好的照片，而不能说 ...

很多网上盲测画质，都是很不科学的比较，说实话，随便扔出两张照片来比较，毫无意义！

另外，画质并非玄学，是有很多可以量化的方法的。

至于玄学，都是键盘侠们的杰作

毛毛和当当

autrant 发表于 2018-5-28 23:43
很多网上盲测画质，都是很不科学的比较，说实话，随便扔出两张照片来比较，毫无意义！

另外，画质并非玄 ...

为什么这么讲呢？
坛里以前就有人发过M43 A7S2 什么的画质比较的帖子
在不同的环境下，在细节保留度上各有胜负。
全画幅并没有压倒性的优势啊。

印象里是Mzuiko 发的，帖子我刚才找了一下，没有找到。

花谢花开

这篇文章来自DPreview的Richard Butler。建议去看原文，译文有些地方好像添油加醋了。

说实话观点不敢苟同。Richard的思维停留在mirrorless就是个头小，太令人失望了。

随便举个例子，DSLR的跑焦和移焦这几个顽症，靠传感器焦平面对焦才根治。当年D800的官方指南：风景大片请开LV对焦，真是令人五味杂陈。

再比如镜子的最后一个堡垒：独立对焦模块与传感器并行工作从而实现连续追焦，这两年也被A9追上了。单反已经没有棋子可用了。

毛毛和当当

autrant 发表于 2018-5-28 23:43
很多网上盲测画质，都是很不科学的比较，说实话，随便扔出两张照片来比较，毫无意义！

另外，画质并非玄 ...

不论是不是画质有没有差别
因为影响画质的因素实在太多
比如镜头因素
全幅+狗头 和 M43+牛头

如果画质有差别，这种差别的大小也很微小。
以至于随便拿出两张照片盲测很难一下子辨别。
甚至于要在各种严苛的环境下进行200%放大比对才能比对出差距。

其实我的意思是，即便画质真有差别，两者并不是一个天上一个地下，在便携性的妥协下。对画质丢失的那一部分，完全不用太CARE。不至于一说起全画幅就对M43 APSC嗤之以鼻。

再举一个极端的例子
适马的SDQ,DPQ系列的X3 CMOS，在低ISO条件下，作为一个残幅对全画幅有着比较大的画质优势。

红豆冰山

扯来扯去的，为什么不谈性价比？看来大家都是土豪啊

现在入门全幅单反便宜的跟白菜似的，价格差距不大的情况下我不考虑小画幅，目前和大法比较单反镜头还是有优势的。

woodywup

“为什么尼康和佳能应该造个能够作为单反系统之外第二系统的无反相机？”


这标题我读了三遍，还是理解不能

persist

我的理解是，这个标题大概是想表达两款产品应该作为一种互补而不是替代。

woodywup

persist 发表于 2018-5-29 09:03
我的理解是，这个标题大概是想表达两款产品应该作为一种互补而不是替代。 ...

但大家一般只能选择一个系统。做不到互补。

一个是可大可小，
一个是只能大，有啥好纠结的

persist

woodywup 发表于 2018-5-29 09:08
但大家一般只能选择一个系统。做不到互补。

一个是可大可小，

所以我觉得对需要两个机子的人很有用处，关键是镜头可以通用。
对于五六百甚至800克的镜头，小机器的便携性是很明显的。

大杨树

红豆冰山 发表于 2018-5-29 07:31
扯来扯去的，为什么不谈性价比？看来大家都是土豪啊

现在入门全幅单反便宜的跟白菜似的，价格差距不大的 ...

入门全幅单反便宜的跟白菜似的

老板，来2kilo

Turing

俺等不及尼康新系统了，入索尼无反。

woodywup

persist 发表于 2018-5-29 09:03
我的理解是，这个标题大概是想表达两款产品应该作为一种互补而不是替代。 ...

还是没读通标题
为什么.....应该......？
这个❓让我凌乱了，问我？

大杨树

最近有什么入门全幅的deal?

红豆冰山

大杨树 发表于 2018-5-29 10:10
最近有什么入门全幅的deal?

尼康D750行货店里两千出头，后面还会更便宜的

Mzuiko

毛毛和当当 发表于 2018-5-28 23:58
为什么这么讲呢？
坛里以前就有人发过M43 A7S2 什么的画质比较的帖子
在不同的环境下，在细节保留度上各 ...

多谢兄台提及贱名，但我好像没发过比较m43和全幅画质的帖
很同意你的看法
M43很多镜头水平极高，又相对細小軽便和便宜，在便携和画质达到很好的平衡，旅游家居有明顕优势
严谨的创作，方便的话会尽量用全幅，为后期制造空间（將來可能用中片幅 )
人縂有偏见，尤其只在一种画幅，或主要在一种画幅投入金钱，批评其他画幅以求心理平衡，也是常见的,不用太在意
我們全面双修的，沒有心理包袱，意見会持平些

各画幅都有自身的限制
画质好的烂照片很常见
因为照片的好坏与画质无必然关系，而是有很多其他因素
一般人集中追求画质是因为容易，付钞买贵器材便大致可以了。其他方面却不求長进。

autrant

花谢花开 发表于 2018-5-29 00:16
这篇文章来自DPreview的Richard Butler。建议去看原文，译文有些地方好像添油加醋了。

说实话观点不敢苟同 ...

我觉得并非作者停留在无反小的时代，而是无反厂商自己和无反粉丝自己一直以来宣扬的无反相机的根本优点之一。

autrant

毛毛和当当 发表于 2018-5-29 00:49
不论是不是画质有没有差别
因为影响画质的因素实在太多
比如镜头因素

你说的很有道理，正是因为影响画质的因素太多，所以我才认为很多对比都不科学，真的要对比，必须确定很多条件一致为前提！

autrant

woodywup 发表于 2018-5-29 09:08
但大家一般只能选择一个系统。做不到互补。

一个是可大可小，

作者的理想其实是难以实现的！

说白了，他认为无反如果像单反一样成系统的搞下去，最终就像现在看到的结果一样，体积和重量都会变得更大，跟单反没多大区别了。

作者是希望无反就像索尼刚出全幅无反那样，只配几枚小定焦即可。

那样单独作为一个系统的话，确实是轻巧便携，但是这毕竟太小众，无法大规模占有市场。

所以索尼的做法很正常，我觉得尼康佳能也不会有什么不同，对他们来说，市场占有是重要的

woodywup

autrant 发表于 2018-5-29 11:42
作者的理想其实是难以实现的！

说白了，他认为无反如果像单反一样成系统的搞下去，最终就像现在看到的结 ...

Sony 是在A 口与佳能尼康竞争无望的情况下， 全力开拓无反市场，
以全幅无反为旗帜来占领市场份额.

佳能尼康在自家单反系统还占据市场的情况下， 自然不会开发无反与自家唱对台戏。

现在情况逼得不得不应对了

autrant

大杨树 发表于 2018-5-29 10:10
最近有什么入门全幅的deal?

美国B&H，现在好几款热门单反都在促销，价格实惠的很！
佳能无私死带手柄送电池送卡送包3000美刀出头，尼康D750一样，原厂手柄卡电包还不到1500美刀！

shaunyan

woodywup 发表于 2018-5-29 09:00
“为什么尼康和佳能应该造个能够作为单反系统之外第二系统的无反相机？”

原以为就我一个人看不明白

Mzuiko

毛毛和当当 发表于 2018-5-28 23:38
这个。。。。。
恕我抬个杠。。
画质这东西。。。只能说全画幅比起M43更容易得到画质好的照片，而不能说 ...

说得好
客覌而全面，不偏不倚

“拼画质”是初学摄影或者心智长期停留在初学阶段的人最喜欢做的
因为他们没什么其他可拼的，唯有不断买更好更贵的器材“拼画质”

M43的弱点是低光环境噪讯高和难出浅景深糖水照
前者并非大问题
后者是否大问题则视乎摄影者是否独沽一味：糖水专家

红豆冰山

autrant 发表于 2018-5-29 12:35
美国B&H，现在好几款热门单反都在促销，价格实惠的很！
佳能无私死带手柄送电池送卡送包3000美刀出头，尼 ...

上去看了一下，真的是白菜价。。。

感谢分享

persist

红豆冰山 发表于 2018-5-29 13:34
上去看了一下，真的是白菜价。。。

感谢分享

白菜我都吃不起……