父母老了进不进养老院? 总结一下

hsqhguh

有个匿名帖讨论得很好，但觉得不如非匿名好。现抛砖引玉总结一下正方反方的看法：

正方是“进养老院”，也就是说赞成父母到一定阶段要寻求专业护理和设施的帮助；反方是“不进养老院”，主要认为养儿防老、子女要孝顺父母，要在家给老人养老至送终。

以下总结一些代表性发言，有些摘自匿名帖，版权归该匿名网友所有，也可以申领自己的版权。

【正方】：
把照顾老人都说的太简单了。有的老人基本丧失自理能力，需要全天候伺候，有的时候还要用几个人，用机械。你自己家里哪有这条件？

现在凭激情喊喊口号可以，等真到那一天，基本没几个能坚持下来的。

不送养老院自己给父母养老的，除非是单身可以，如果有自己的家庭，就要考虑另一半的意见，不可以自己擅作主张。

老人经常有大小便失禁问题，可以用尿不湿，但大便经常会搞一裤子，那时候一个人根本搞不掂。

患老年痴呆症的更是折磨人，经常半夜醒了，拿着拐棍敲床，或者大声喧叫...

不是嫌弃老人，只是这些事情你觉得你能5年10年地干下来吗？ 别忘记了，那时你也是老人了吧？

国内现在也很多都去养老院啊，我外婆就是，条件没有这里的好的。自己吃不消照顾的。因为养老院有配护士，可以叫医生。去条件好的养老院，儿女们经常去看看。一般，自己能自理，council有护工的，都不要自己出啥钱，过来带老人买菜，做清洁，如果老人拿养老金的话，到nursing home都是不能自理，其实需要护士的了，所以家里不一定行的，不是子女不孝。

婴儿几斤？老人几斤？一样吗？ 一个人可以帮宝宝洗澡，一个人能帮老人洗澡吗？ 孩子自己要生的当然要照顾，老人还是安养院吧不要麻烦孩子。我已经很自觉在看养老院了，国内跟澳洲的都看，选一个自己喜欢的。最讨厌老人动不动要小辈孝顺，情感勒索。

我们父母这一代伺候我们爷爷奶奶外公外婆的时候，至少有几个兄弟姐妹一起帮手，几家轮番上阵，尚且要请护理护工什么的。轮到我们，就2个人伺候四个老人，现实吗？！即使全职伺候不上班，也是不可能的。


国内很流行养老院的，很多养老院里面设施齐全，单人单间，或者夫妻间都有。有些人对养老院认识有偏差。这就跟购物一样的，你可以买爱马仕，也可以买地摊货，价格自然不一样。有经济基础才能让一家老少都照顾到。试想，你辞职照顾父母，请问你搬得动一个瘫痪卧床的病人吗？我试过的，要雇两个护工，每天换班时间俩人一起给老人擦身翻身。没有护理经验的人在那场合简直就是碍事。你不在家看着，请问你相信他们一定会给擦身，态度会好吗？所以除了两个壮劳力护工，你还需要辞职在家看着。那么你家人怎么办。专业的工作还是交给专业的人做吧。专业的养老机构也有监控，有没有虐待，你上网看看就知道。你的任务是多赚钱支付账单，还有经常去看看。

在这里喊喊口号还可以，真到给老人端屎端尿的时候就不知道能坚持几天了，别忘了久病床前无孝子。


我是70后，父母是70+，我的祖父祖母辈就是坚决不去养老院的，因为那时的风气就是那样，我父母照顾过，知道有多艰辛
所以我父母坚持去养老院住，北京贵一点的养老院真心挺好的，我父母刚搬去不久，挺不错的，还有志趣相投的一起玩，现在他们住的是自理区，住的两室一厅的，可以吃食堂，也可以自己煮，护士随叫随到。以后要是不能自理了可以搬去非自理区。孩子只需要定期去看望就行了，平时视频一下就行。价格确实不便宜，但是这样老人和孩子都能过的质量好一些。

还有就是老人自己的积蓄一毛不拔，国内的房产也不动，就是要孩子出钱办移民，过来了就要享福，一毛不拔还要子女家庭同住伺候。

我去过这里几个养老院，age care facility，就是nursing home，工作关系。很多老人身体不好家里人没办法照顾，所以护士这些是必须的。搞活动也是大小一家人来的，年纪大了你想怎样？能不去当然都不去了，我都说了council有help可以请。 我婆婆住retirement village，基本上等于自己家，就是有些老朋友一起互相帮助，一起吃喝玩乐罢了。最影响的就是周围有别的老人走了，心情肯定不好的。但是最尊严的还是不跟小孩子住。 有一点距离，大家见面都开心，要是住一起，两夫妻就是4个老人。情节剧想想多狗血吧。 参考隔壁各种三代同堂帖。再说，住nursing home一般都是真的不能自理，或者需要有人护理，晚上怕出事，自己行当然都住自己家。

一个个把养老院说得洪水猛兽，把护工描述的罪大恶极，哈哈，你来做这份工作绝对比不过人家更有爱心。
说实话，有同理心的人，在哪里都不会过得很差。

把养老院说的这么不堪，有谁真的在里面干过？养老院里九十几的老人一堆堆，有些都住几十年的。脆弱到什么程度？洗澡都不可能，只能用毛巾轻轻擦身体，，都不能用手抓他们的胳臂，因为一抓皮就掉下来了。还担心没时间喂老人吃饭？好多老人吃两口就睡着了，你还要喊醒接着喂。每周都要量体重，不达标医生马上就来，因为如果体重掉的厉害是很危险的。能把这样的老人照顾到九十几岁，难道还不够吗？我看到这些其实觉得这样过度延续生命真的也没什么意义，那样的老人基本清醒的时候很少，吃吃饭就问我在哪里？我妈妈呢？到了需要照顾的年龄的老人，作为也已经是老人的子女们，我真的不相信他们能照顾的比养老院好。好多人担心吃不上一口可口的饭菜，其实你要知道，胃口那么好的时候肯定还不需要去养老院，等去了养老院，基本对吃的不会有感觉了，食物都要打碎了，像婴儿辅食一样喂给老人吃。

养老院如此不堪？挨打，吃苦，受罪？没有的事。我祖母就是去了老人院（澳洲的老人院），而且还是便宜的那种，好着呢，里面呆到102岁才去世的。

去养老院工作过，养老院也不是那么可怕，在那工作还是都有责任心的，没有人虐待老人。就是在那里气氛很压抑，空气也不新鲜。对于老年痴呆的人，大小便不能自理的人，都是尿片，也固定更换和洗澡。但是觉得活到那样也没多大意义，有个老人以前是飞行员，但是现在可能瘦的只有30多公斤，带着尿袋，整夜不睡觉。年纪大了，还是自我了结算了，就是孩子也不能帮你安乐死，既不忍心，也不合法。但是可怜的是生病了，痴呆了，老人自己也不知道发生了什么。

去过华人养老院探望老人，老人对护工赞不绝口。

我是注册护士，在老人院做过兼职一年。亲身经历告诉你没人探视瘫痪在床老人痴呆的的确被人忽视。成心虐待倒是没有。

【反方】：
我也是77年生人。我父母老了动不了了我必定亲自照顾，就像我小的时候他们照顾我一样！！！

我是80后，老公独生子，我有个弟弟，公婆一直和我们住，婆家经济不好，老了我会照顾，婆婆对我像女儿一样，所以我一定会给她养老，我自己父母+弟弟经济都很好，父母老了估计也会来澳洲，我也会给他们养老，父母养老的钱早就有，父母养我长大，支持我成家立业，只要她们需要，我会尽全力的照顾他们。

老人要想跟儿女养老，去养老院养老，跟作死区别不大，跟儿女养老，儿女不会善待你，即久病床前无孝子，在养老院养老，好的养老院你消费不起，基本的你是自己去找死。想吃可口的没有，好容易想吃了，一个人管6.7个人，没时间喂饱你。没花24小时监护的钱，想要24小时有人看护，想的太美，现实太骨感，澳洲都是私立养老院，政府补贴钱数是固定的，赔钱的生意，你会做吗？

去养老院看下在说吧。跟做work replacement 的学生聊过，养老院那滩水可深了。

楼主，我们父母年纪差不多，爸爸去年死于癌症，如果可能，我愿意给他端屎端尿20年到他80岁，只要他活着。希望对你有点启发。
（某正方回复：灌鸡汤没有用，毕竟你没有真的端屎端尿20年。久病床前无孝子。如果真有那么一天，估计你自己都会把你父母给杀了。）

去养老院就是三等人：等吃，等睡，等死！护工没有几个有爱心的，孝顺的子女就自己请人照顾父母，经常看望父母。

是的，护工是来赚钱养家糊口的，按老板的要求做，老板说这6个不能自己吃饭的1个小时喂完，你喂不完当然不称职，也不是儿女报恩献爱心的。

我父母给我发过微信上的同一偏文章好几次，就是讲一对老人儿女出国了他们进国内养老院怎么怎么惨，并且他们也暗示过我养儿就是防老的。父母65岁左右，我70后人。

这里上次一个新闻就是一个老太上厕所被绑住，然后护士下班了， 把她忘在厕所里一晚上，第二天发现死了

在养老院的都是瘫痪，老年痴呆，被虐待挨打都是没办法说的苦命老人，就因为知道那些老人没办法说，所以就拿他们出气，那种新闻还少吗？

你怎么知道99.99%没问题？那些被虐待的都是口不能言的，老年痴呆的，没有家人探视的，被欺负也没人知道，不会告诉你，外面一片祥和，只有里头工作人员知道，所以看工作版才是最准确的。

我会照顾我的父母到老，绝对不会让他们去受罪！

（待续）

vampire_k

占楼

孤独马夫

不进养老院，光靠一个两个孩子，那不得难为死他们啊？

hsqhguh

孤独马夫 发表于 2018-1-29 12:57
不进养老院，光靠一个两个孩子，那不得难为死他们啊？

养儿防老

孤独马夫

hsqhguh 发表于 2018-1-29 13:20
养儿防老

那是老黄历了，不啃老已经是烧高香了

天歌

孤独马夫 发表于 2018-1-29 13:20
那是老黄历了，不啃老已经是烧高香了

你这老家伙还是看的比较准的，的确多数是啃老的，移民有诸多的困难，但也确实有啃小的少数，还有物质条件较好，相安无事的，还有条件较好的孝敬双方父母的，这个也是少数，我总结90后认同感恩的人数不多。认同双方独立生活的多数。

maxiaoc

理智地说，我们这一代，父母80岁时，我们自己都50+，一般陪着看个病还行，要是需要大量的体力上的看护的情况下，肯定要另外想办法的。

我听说有的家庭，请的起私人护士，每天24小时不断人，那样的话，在家养老也很好。

孤独马夫

天歌 发表于 2018-1-29 13:27
你这老家伙还是看的比较准的，的确多数是啃老的，移民有诸多的困难，但也确实有啃小的少数，还有物质条件 ...

要不怎么能被你说成这老家伙呢！

au600

maxiaoc 发表于 2018-1-29 13:28
理智地说，我们这一代，父母80岁时，我们自己都50+，一般陪着看个病还行，要是需要大量的体力上的看护的情 ...

can you afford 3 nurses per day?

孤独马夫

maxiaoc 发表于 2018-1-29 13:28
理智地说，我们这一代，父母80岁时，我们自己都50+，一般陪着看个病还行，要是需要大量的体力上的看护的情 ...

那得多少钱啊？

maxiaoc

au600 发表于 2018-1-29 13:36
can you afford 3 nurses per day?

No, I cannot, however, I am pretty sure that some families can.

maxiaoc

孤独马夫 发表于 2018-1-29 13:38
那得多少钱啊？

所以，有的时候，去养老院是必须的。

孤独马夫

maxiaoc 发表于 2018-1-29 13:40
所以，有的时候，去养老院是必须的。

除了两种人，最终大概都这样。一是家里特别有钱的，二是家里特别没钱的。

au600

maxiaoc 发表于 2018-1-29 13:39
No, I cannot, however, I am pretty sure that some family can.

Around $250,000 for 3 nurses

tingnishuo

au600 发表于 2018-1-29 10:43
Around $250,000 for 3 nurses

那么多的家庭都达到足迹平均收入了，应该没有问题吧？

hsqhguh

孤独马夫 发表于 2018-1-29 13:31
要不怎么能被你说成这老家伙呢！

你是新一代的“老家伙”，哈哈。。。不会要求儿女在家伺候你养老的那种吧。。

现在讨论养老问题的主力是70后和80后，父母70岁到80岁之间的，同时父母是那种比较看中子女孝顺的那种很多。。。当然，也有开明的父母，比较独立的。

孤独马夫

hsqhguh 发表于 2018-1-29 13:47
你是新一代的“老家伙”，哈哈。。。不会要求儿女在家伺候你养老的那种吧。。

现在讨论养老问题的主力是 ...

其实我是半老不老的家伙啊

maxiaoc

A qualified AIN earns around $25 per hour. Pm and night shifts are slightly higher. For Saturdays add 50% more; Sundays 75%. Public holidays are treated as Sundays. Plus insurance, super and leaves etc. ......

Then you can work it out yourself.

hsqhguh

家里能请得起三个护士的，房子也应该有三个佣人房那种吧。。。
很多家庭不仅是请护工的问题，还有一个家庭生活需要独立空间的问题，如果你的卧室挨着老人的卧室，先不说各种异味你可不可以忍受，三个护士进进出出就够交通堵塞的吧。。。
所以还要有配套豪宅才可以，至少有几个独立生活空间那种。。。各个家庭成员的生活才有保障

孤独马夫

au600 发表于 2018-1-29 13:43
Around $250,000 for 3 nurses

赶紧地，存钱，还在这里混论坛真是瞎耽误功夫啊。

天歌

送养老院也是不一样的，一种是条件好的，一种是条件差的，多数认同的是条件差的吧？所以送养老院有各种不同情况，有些老人有积蓄自己去的起条件好的养老院，但儿女不同意，在你不能自理的情况下，把父母的资产转移到自己的名下，把父母送到条件差的养老院，如果父母一无所有，儿女条件也不好，到了不能自理的程度，能去有政府补贴的所说的差的养老院，也已经是你的造化了。感恩澳洲纳税人吧。

hsqhguh

不知道我感觉的对不对，中国移民如果现在父母在75岁以上的，大都是那种养儿防老自私文化的那一代，死也要死在子女床上那种。。。65到75岁之间的相对就开明多了，属于过渡阶段。。。65岁以下的都比较能接受养老院了
时代不同、文化不同，对这个问题的看法也完全不同。。

maxiaoc

hsqhguh 发表于 2018-1-29 13:52
家里能请得起三个护士的，房子也应该有三个佣人房那种吧。。。
很多家庭不仅是请护工的问题，还有一个家庭 ...

三个护士是指早中晚轮班，保证床边有人的那种啦。比如，瘫痪病人每2-3 小时都要翻身，换尿布，24 小时不间断，不然长褥疮。

cangaru

maxiaoc 发表于 2018-1-29 14:07
三个护士是指早中晚轮班，保证床边有人的那种啦。比如，瘫痪病人每2-3 小时都要翻身，换尿布，24 小时不 ...

我倒是认识一家有两个保姆照顾老人的，一个是专门翻身给老人拉屎拉尿的、收拾东西，属于重体力劳动的，但只干几个小时就走，还有一个阿姨专门给老人买菜做饭喂饭的勤杂，住家的

估计都一个人做的话受不了，劳动强度太大

大连银在墨尔本

hsqhguh 发表于 2018-1-29 14:06
不知道我感觉的对不对，中国移民如果现在父母在75岁以上的，大都是那种养儿防老自私文化的那一代，死也要死 ...

家庭与家庭不同，个人与个人不同。

大连人有一句土话：“人比人得死，货比货得扔”。

顺其自然，量力而行。。。。。。。

孤独马夫

maxiaoc 发表于 2018-1-29 14:07
三个护士是指早中晚轮班，保证床边有人的那种啦。比如，瘫痪病人每2-3 小时都要翻身，换尿布，24 小时不 ...

这种情况下，还是进养老院比较好。

hsqhguh

大连银在墨尔本 发表于 2018-1-29 14:23
家庭与家庭不同，个人与个人不同。

大连人有一句土话：“人比人得死，货比货得扔”。

我觉得还是有代沟的，平均起来的想法哈。。。现在75岁以上属于解放前出生那一代的，传统思想浓烈，觉得去养老院就是儿女大逆不道的表现。。。65岁1950年以后的就好点，属于过渡一代。。。55岁1960年以后出生的就比较有现代意识了，独立自主成分大，理解子女，自己就能接受养老院的概念

孤独马夫

大连银在墨尔本 发表于 2018-1-29 14:23
家庭与家庭不同，个人与个人不同。

大连人有一句土话：“人比人得死，货比货得扔”。

所以啊，千万别比较。南方的话是说：人比人气死人啊。

大连银在墨尔本

hsqhguh 发表于 2018-1-29 14:32
我觉得还是有代沟的，平均起来的想法哈。。。现在75岁以上属于解放前出生那一代的，传统思想浓烈，觉得去 ...

这是指在国内的情况？

在澳洲的所谓老爸老妈应该都能接受进养老院的，唯一的问题可能只是啥时候进。

顺其自然，量力而行，越晚进养老院越好。

hsqhguh

孤独马夫 发表于 2018-1-29 14:30
这种情况下，还是进养老院比较好。

不进养老院的父母，我认识一个到了澳洲住在子女家的，什么忙都不帮，油瓶倒了都不管扶的那种。。。经济上所有的开销还都是子女出，自己的工资一分不动，也算是极品一枚了。。。
你要跟他提养老院的事，他就说：我死在你面前。。。很强悍的样子
这应该属于“啃小族”吧