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楼主:一飞马

[NSW] 怎么知道自己喜欢男生还是女生? [复制链接]

2018年度勋章

发表于 2017-8-12 21:33 |显示全部楼层
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dabaili 发表于 2017-8-12 21:30
以前所谓公学,贵族男子私校,就是搞基的胜地。你看那些有名的英国同志片,基本都是公学啊,剑桥啊这种地方 ...

其实合法的关系列入婚姻都可以考虑啊...不过是群体比较小,没什么组织去动员政府立法。
不过大部分少数性关系的执行者/拥护者都不是传统婚姻的拥护者就是了。
The best way to predict the future is to create it.
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发表于 2017-8-12 21:48 |显示全部楼层
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一直看成“怎么知道自己喜欢生男还是生女”

发表于 2017-8-12 22:00 |显示全部楼层
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管不住的 love wins
可以让他自己figure out

发表于 2017-8-13 00:06 |显示全部楼层
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yuxuanlin 发表于 2017-8-12 12:31
你的逻辑发展延伸比较深邃

从我谈青春期荷尔蒙分泌, 生理变成影响心理, 产生迷茫, 性意识模糊

这是参加辩论队的都喜欢的一种辩论方法。

发表于 2017-8-13 08:12 |显示全部楼层
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奇思 发表于 2017-8-12 18:20
你这不是由你的逻辑延展的,而是客观事实。
自杀率,抑郁率都比异性恋要高。 ...

谈客观事实, 不是靠逻辑延展

是靠数据

而且是客观的第三方数据, 即不偏向同性恋, 也不站在异性恋一方。

并且, 是完全因为同性或异性恋受到阻扰而自杀的数据, 或抑郁的数据。

期待你提供出来, 并且应该提供比较数据。同性恋有多少人, 自杀比例, 抑郁比例占多少, 原因是完全由同性恋被阻止歧视等等导致的; 同理, 异性恋也需要这样的一个比较数据。

否则, 请不要谈客观。谢谢。

发表于 2017-8-13 08:14 |显示全部楼层
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海之女 发表于 2017-8-13 00:06
这是参加辩论队的都喜欢的一种辩论方法。


上面已经回答了。

这种逻辑延展, 是混淆视听。

客观事实, 需要客观数据支持。

否则, 开句玩笑话, 都是耍流氓啊
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发表于 2017-8-13 08:21 |显示全部楼层
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dabaili 发表于 2017-8-12 21:30
以前所谓公学,贵族男子私校,就是搞基的胜地。你看那些有名的英国同志片,基本都是公学啊,剑桥啊这种地方 ...

悉尼煮名私校, 搞死人的事情已经不少了。

墨尔本煮名私校卖毒品的, 也是私下的常事。

父母如果不从小建立和孩子的沟通模式, 双方可以公开坦诚的一起探讨很多话题, 那么就只能等着这种青春期的时候, 表示所谓的"开明"了。

选择什么样的生活是一辈子的事情, 包括找什么样的人一起上床滚床单。

2018年度勋章

发表于 2017-8-13 09:25 |显示全部楼层
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yuxuanlin 发表于 2017-8-13 08:12
谈客观事实, 不是靠逻辑延展

是靠数据

从来没说过所有同性恋自杀都是完全受到异性恋“阻扰”,而是基本上所有主流研究都指向(异性恋主导的)社会的不公平待遇为同性恋青少年出现心理问题的主要原因之一。我的结论是,如果父母的态度一直是同性恋为“不正常”和“有害”的一种取向,让孩子“改正”或是告诉孩子如果他们被同性吸引那只不过是“被外界趋势影响”的话。孩子若不是同性恋还好,如果是的话后果非常严重。

Suicidality and Depression Disparities between Sexual Minority and Heterosexual Youth: A Meta-Analytic Review
Michael P. Marshal, Ph.D.,a,b,c Laura J. Dietz, Ph.D.,b Mark S. Friedman, Ph.D.,a,d Ron Stall, Ph.D.,a,d Helen Smith, Ph.D.,a,e James McGinley, B.A.,f Brian C. Thoma, B.A.,g Pamela J. Murray, M.D., M.H.P.,h Anthony D'Augelli, Ph.D.,i and David A. Brent, M.D.b

“Minority stress theory suggests that disparities between sexual minority and heterosexual youth can be attributed in part to stigma, discrimination, and victimization experiences that are a result of a homophobic and violent culture [15]. Among the factors that researchers have found to be associated with psychosocial risks in SMY are others’ negative responses to gender atypical behavior, high-risk sexual behavior, conflicts related to disclosure of sexual orientation to family and its consequences, and mistreatment in community settings, especially schools [16]. One or more of these stressors can promote feelings of helplessness and hopelessness that may develop into depression and suicidality.”

“The average of these rates showed that 28% of SMY and 12% of heterosexual youth reported a history of suicidality. When we averaged the absolute rates across the six studies that reported rates for each gender, we found that: (a) 28% of sexual minority boys and 17% of heterosexual boys reported a history of suicidality; and (b) 37% of sexual minority girls and 23% of heterosexual girls reported a history of suicidality.”

Emotional Distress Among LGBT Youth: The Influence of Perceived Discrimination Based on Sexual Orientation
Joanna Almeida,1,2 Renee M. Johnson,3,4 Heather L. Corliss,6 Beth E. Molnar,1,3 and Deborah Azrael3,4

“Although bullying and physical victimization are problems among youth in general, they are particularly important issues for LGBT youth. Simply put, LGBT adolescents are more likely than heterosexual, non-transgendered adolescents to report being bullied or physically assaulted, (Garofalo, Wolf, Kessel, Palfrey, & DuRant, 1998; Harry, 1989; Pilkington & D'Augelli, 1995; Robin, Brener, Donahue, Hack, Hale, & Goodenow, 2002; Russell, Franz, & Driscoll, 2001; Waldo, Hesson-McInnis, & D'Augelli, 1998; Williams, Connolly, Pepler, & Craig, 2003) and much of the bullying and victimization has strong anti-homosexual overtones (Poteat & Espelage, 2005).”

“Respondents who reported having been discriminated against on the basis of minority sexual orientation were significantly more likely than those who had not felt this way to report self-harm (25.0% vs. 6.3%) and suicidal ideation (23.9% vs. 7.4%), and also had significantly higher mean scores on the depressive symptomatology scale (M=15.6, SD=4.3 vs. M=13.3, SD=3.9).”

其他还有,在JSTOR或者GS搜LGBT suicide有非常多peer reviewed research可供参考。

我一开始的回复就是在说,如果说“被外界(性取向趋势)影响”导致心理受到伤害/影响这样的事情,在同性恋青少年中绝对要比在异性恋青少年中多。而这一论点有很多数据支持。那么请问:

一个孩子如果不是先天性的问题, 那么在3-4岁已经1开始性意识启蒙。

如果没有被误导, 5-6岁的孩子对自己的性取向是有认知和肯定的。

一个十几岁的孩子还在对自己的性取向质疑和不肯定的话, 只有一种可能, 收到外界流行趋势的影响

父母的开明不是指这个。


这个结论,又是怎么来的?

有没有十几岁的孩子质疑自己性取向,一定是受外界流行趋势的影响,并且不偏袒异性恋的数据呢?

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The best way to predict the future is to create it.

发表于 2017-8-13 09:28 |显示全部楼层
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奇思 发表于 2017-8-13 09:25
从来没说过所有同性恋自杀都是完全受到异性恋“阻扰”,而是基本上所有主流研究都指向(异性恋主导的)社 ...

先加个分, 辛苦了。

我要看看文章, 学习一下先。

发表于 2017-8-13 09:49 |显示全部楼层
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Suicidality and Depression Disparities between Sexual Minority and Heterosexual Youth: A Meta-Analytic Review - NCBI - NIH
by MP Marshal - ‎2011 - ‎Cited by 291 - ‎Related articles
May 26, 2011 - Michael P. Marshal, Ph.D.,a,b,c Laura J. Dietz, Ph.D.,b Mark S. Friedman, Ph.D.,a,d Ron Stall, Ph.D.,a,d Helen Smith, Ph.D.,a,e James ...

Suicidality and Depression Disparities Between Sexual Minority - Healthcare Guild
by MP Marshal - ‎2011 - ‎Cited by 354 - ‎Related articles
Michael P. Marshal, Ph.D.a,b,c,*, Laura J. Dietz, Ph.D.b, Mark S. Friedman, Ph.D.a,d, Ron Stall, Ph.D.a,d,. Helen A. Smith, Ph.D.a,e, James McGinley f ...

Sexual Orientation Identity Change and Depressive Symptoms - Feb 17, 2015 - ...
by B Everett - ‎2015 - ‎Cited by 21 - ‎Related articles
Marshal Michael P., Dietz Laura, Friedman Mark S., Stall Ron, Smith Helen A., McGinley James, Thoma Brian C., Murray Pamela J., D'Augelli Anthony R., Brent ...

Pitt Researchers Find Higher Rates of Suicidality and Depression Among Gay ...
Apr 5, 2011 - ... and we were surprised by the overwhelming consistency of the results,” said Michael P. Marshal, Ph.D., lead author and assistant professor of psychiatry and ...

还没仔细阅读, 发现你列出的这第一篇文章的专家们, 是把青少年自杀行为里的同性恋一族当作主要研究对象的。为什么青少年会走到自杀这一步的原因, 有很多。我孩子四年级的时候就说过6年纪的孩子之间讨论过自杀, 因为1他们觉得不公平。

一个研究报告的立意已经确定, 也就是说屁股坐哪里已经成为定局, 我们选择数据支持吧。所以他们不是我提出的第三方公众客观的依据。

如果他们这组专家, 也同样研究过青少年自杀行为里的异性一族, 有平等的对比数据, 我会更认为公正公开公平, 不偏颇。

发表于 2017-8-13 09:54 |显示全部楼层
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各睡一次
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发表于 2017-8-13 09:58 |显示全部楼层
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The authors evaluated emotional distress among 9th-12thgrade students, and examined whetherthe association between LGBT status and emotional distress was mediated by perceptions ofhaving been treated badly or discriminated against because others thought they were gay orlesbian. Data come from a school-based survey in Boston, MA (n=1,032); 10% were LGBT, 58%were female, and age ranged from 13-19 years. About 45% were Black, 31% were Hispanic, and14% were White. LGBT youth scored significantly higher on the scale of depressivesymptomatology. They were also more likely than heterosexual, non-transgendered youth to reportsuicidal ideation (30% vs. 6%, p<0.0001) and self-harm (5% vs. 3%, p<0.0001). Mediationanalyses showed that perceived discrimination accounted for increased depressivesymptomatology among LGBT males and females, and accounted for an elevated risk of self-harmand suicidal ideation among LGBT males. Perceived discrimination is a likely contributor toemotional distress among LGBT youth.KeywordsEmotional distress; LGBT; self-harm; suicide; depressionIntroductionAccumulating evidence indicates that adolescents who have same-sex sexual attractions,who have had sexual or romantic relationships with persons of the same sex, or who identify as lesbian, gay, or bisexual are more likely than heterosexual adolescents to exhibit symptoms of emotional distress, including depressive symptoms, suicidal ideation, and suicide attempts (Faulkner & Cranston, 1998; Fergusson, Horwood, & Beautrais, 1999; Galliher, Rostosky, & Hughes, 2004; Garofalo, Wolf, Kessel, Palfrey, & DuRant, 1998; Garofalo, Wolf, Wissow, Woods, & Goodman, 1999; Lock & Steiner, 1999; Remafedi, French, Story, Resnick, & Blum, 1998; Russell & Consolacion, 2003; Russell & Joyner, 2001; Safren & Heimberg, 1999; Ueno, 2005). For instance, data from the 2007 Washington, D.C. Youth Risk Behavior Surveillance (YRBS) system showed that 40% of youth who reported a minority sexual orientation indicated feeling sad or hopeless in the past two weeks, compared to 26% of heterosexual youth (District of Columbia Public NIH Public Access Author Manuscript J Youth Adolesc . Author manuscript; available in PMC 2013 July 10. Published in final edited form as: . 2009 August ; 38(7): 1001–1014. doi:10.1007/s10964-009-9397-9.
Background image of page 1

第二个文章里列出的观察比较数据, 在有限的青少年观察对象中, 更说明一个问题, 建议所有的父母尽早和自己的孩子建立合适的沟通渠道, 真当孩子在性迷惑期间走进同性恋的认知时, 他们会出现很多自身的精神问题, 而这个时候, 父母已经无法帮助他们了。痛苦的是自己的孩子。

不管, 你到那个点上, 是阻拦还是同意, 这条路, 都只能你孩子自己走下去。和谁滚床单, 也是一种生活态度。
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发表于 2017-8-13 10:04 |显示全部楼层
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所有, 鼓吹和支持青少年, 孩子同性恋的人们和群体, 我个人建议, 你们各自自己都先尝试一次。

如果孩子先天就是这样, 我做为父母一定会维护他自己的选择。如果我孩子成年以后, 成熟的考虑了自己的性取向, 要选择弯, 我也支持他们。那是他们成熟的选择, 他们自己承担生活带来的一切。

如果把孩子的自我性迷惑因为荷尔蒙分泌剧增而引起的阶段性的成长过程生理自然现象, 当作他们内在性意识的觉醒来宣传, 那么最终走这条路的, 是我们自己的孩子。他们在不成熟的情况下的这种选择, 一切的后果, 父母必须扛上。

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