经济/债务/地产的几点看法

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多数认为美国那边后续会连续加息叠加缩表，然后澳洲跟进加息，再然后澳洲天量债务资金流动性不足而地产走低。。。。巴拉巴拉的。

我咋觉得实际情况跟预期不一致呢，原因如下：

1. 美元还有多大加息空间？——加息的手段，时间，目的等不一一说了，能力这块，少见分析，和3年前比，能力是提高了，还是降低了？降低了多少？或者说控制能力降低了多少？为什么会降低？搞清楚了这些，也就清楚了为啥，加息走走停停，指数3上100终归大幅度跌落！
2. 美国债务扩张空间多大？——大家都在讨论澳洲的巨额债务，为什么不看看美国的天量债务问题！而且其债务还在加速膨胀中！综合债务规模，财政健康程度，民间个人财务稳定程度等，加息后谁会先倒下？
3. 全球经济政治等方面的不确定性？——相对10年前，大家情况都要差些；那时候1家独大，但是现在差距则明显缩小，相互之间融合程度加深和制约程度明显加大，现在多数希望平稳度过此次危机，任何一方哪怕是美国，再想像10年前那样，靠别人放水买单挽救自己可能性很低了，同样的，靠自己加息来挽救自己祸害别人的成功概率也下降了很多了；不然，美国那边的做派也不会像现在这样精神分裂了。
4.大家最关心的我想就是澳洲的稳定性问题——澳洲经济主要依赖什么？需求！内部需求一直不温不火，这没什么可说的；外部需求，主要看中国和商品价格。中国那边的需求增长相对比较稳定，可见的未来商品价格也不会长期大幅度跌落，毕竟长期亏本的买卖没人愿意做。当然不排除黑天鹅发生，虽然影响一时但是不改趋势。
5. 澳洲政府的主观意愿——他们希望房价大降吗？希望降吗？希望吗？
6. 那澳洲天量债务最终如何落地？——评估时，只看债务不看资产无异于耍流氓！！债务是否可持续关键看负债率，无论对整个国家，还是对个人。澳洲国家负债率不用多说了，这些债务背后还是有实实在在的实体或资源支撑的；对于个人而言，那就因人而异了。除非无路可走，政策层面必然走向对经济伤害最小的方向走。那你觉得大幅加息呢？还是小幅度加息呢？还是保持不变直到全球缓和走稳呢？从资产负债角度来说，若澳洲看作一个公司，要改善财务状况或者降低债务风险，你觉得是降低负债好呢？还是做大资产端好呢？

一家之言，供大家批判之。

zrr_7

沙发，希望多些技术分析

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希望大家多加加分哦。

yzh1999

不觉得美澳的债务是同一种问题。那是一个有发动全球战争能力的国家

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yzh1999 发表于 2017-8-6 16:13
不觉得美澳的债务是同一种问题。那是一个有发动全球战争能力的国家

有能力发动战争，不代表有能力控制战争，更不代表能获得最终战争胜利或战争红利了。

另外，连小小的叙利亚都搞不定，就不要想通过全球战争获得天量红利了。

回到债务本身，债务问题的背后，是信用问题。要吗提高自己的信用，要吗大幅度降低对手的信用。按照目前美国经济财政状况，实打实的提高自身信用的概率有多大？反过来大幅度实打实地降低对手的信用概率有多大？根源在产业。

澳洲现在脚踏两条船，不可能两条船同时都翻了吧！

BIH

利率这东西不是说央行说多少就多少。央行追逐的是自然利率。自然利率主要由两个因素决定，一个是人们对未来的预期，说白了，风险高了，不确定性就高，利率就高。另一个是资产的变现能力，就是所谓流动性。所谓量化宽松实质就是向市场注入流动性强行把因为流动性产生的利率压到零，以空间换时间。结果是什么？风险没有消失，只是资产尤其是所谓低风险资产的变现能力提高了。吹生了这轮全球范围的资产泡沫。这样你也许就能理解为啥低通胀环境下为啥美联储依然要加息。因为资产泡沫催生的风险在提高。美联储不得不加息，一方面，万一泡沫破了，再QE也是无效的。因为没了低风险资产的流动性支持，QE不能转化成流量。另一方面，即使美联储真的摁着不加。自然利率也会提升。这几个月美元贬得那么厉害实际是对名义利率低于实际利率的一个补偿。真的要妄想这回真的不一样了，除非是未来的不确定性一夜间就这么消失了。你觉得这是可能的吗？

yzh1999

咖啡文化 发表于 2017-8-6 16:25
有能力发动战争，不代表有能力控制战争，更不代表能获得最终战争胜利或战争红利了。

另外，连小小的叙利 ...

我是在说这两个国家没可比性，用美国来做外债标竿？

fzds

为啥美国就不行了呢？要真的不行了，那几个ID不哭死了？

stevenhu

美联储多多少少看到，现在的市场有些不正常，升高利率，储备子弹，为下次金融危机做准备

lsantorini

宏观的东西老百姓不明白，也不需要明白，说到底大家有多少钱做多少事

手里有余钱就买，跟国内炒股一样，没有的借钱来搞那在现在的大环境下就悠着点吧。

至于加不加息缩不缩表留给那些大人物去考虑吧，咱饭一顿不会少，日出日落一场不会落。

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BIH 发表于 2017-8-6 16:34
利率这东西不是说央行说多少就多少。央行追逐的是自然利率。自然利率主要由两个因素决定，一个是人们对未来 ...

量化宽松提升流动性，吹生巨大泡沫，导致巨大风险，客观需要提升利率；即使央行不加，市场利率也会自然提升，或者汇率走低对利率进行补偿。

上述逻辑没错，但是忽略了几点：

1. 提升利率是为了防风险？——股市处于绝对高位，房式处于史上高位，汇市处于相对高位，几次加息实际上在制造风险，只不过对非美国家是眼前的风险，对美国而言是未来的风险。说美国加息是防风险，老天都会笑。要我看，就是在赌一把，或许成功了呢？

2. 加息的天花板在哪？——短期内产业，经济都不可能有明显起色的情况下，最终还是要归结为债务，或者财政可持续性，经济增长赶不上债务增长的速度，继续加息的后果应该是可见的。能加息加息好为啥美元走弱呢？那不搞成添油战术了吗？

3. 加息的另外一大目的，也是在为未来的再次宽松做准备，至于转折点还有多远，看看美股能挺举多久？那高度，炒股的人不难看出。

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一句话：何处是归路？

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也不是说澳洲是避风港，只是觉得澳洲的回旋余地相对还是要比较大的。

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yzh1999 发表于 2017-8-6 16:55
我是在说这两个国家没可比性，用美国来做外债标竿？

不是以美国做标杆，是因为澳洲外债多体现为美元债务，受美元利率汇率影响较大，而美元利率汇率腾挪空间又受限于美国债务。

BIH

咖啡文化 发表于 2017-8-6 17:38
量化宽松提升流动性，吹生巨大泡沫，导致巨大风险，客观需要提升利率；即使央行不加，市场利率也会自然提 ...

你把因果关系搞错了。不是加息导致泡沫破裂。而是泡沫超限导致风险增加使自然利率抬升迫使美联储不得不加息。而这也能回答为什么央行总能在泡沫后降息呢？因为泡沫破裂后，资产价格恢复到正常水平，损失已经实现，价格不确定性消失了，只剩下流动性的不确定。央行这时的任务就是保证市场的流动性，消除流动性风险让经济尽快恢复。可是这回的泡沫在于央行也许无法保证流动性，什么意思？就是下一次危机的来到央行将没有政策工具可以使用去促进市场恢复。市场将需要更长的时间才能消化流动性造成的风险。换言之下一次的危机以后短期内市场利率也许不是降，而是升。而且央行将对此无能为力。

idlepoison

讨论帖mark 一会回来看

BIH

咖啡文化 发表于 2017-8-6 17:38
量化宽松提升流动性，吹生巨大泡沫，导致巨大风险，客观需要提升利率；即使央行不加，市场利率也会自然提 ...

加一句，我可没说加息是为了防风险。央行加息就是一个指引，是在告诉市场，央行的老爷们觉得市场利率在一个什么位置。央行在加息周期里的角色有些像个利率汇报员。

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BIH 发表于 2017-8-6 17:58
你把因果关系搞错了。不是加息导致泡沫破裂。而是泡沫超限导致风险增加使自然利率抬升迫使美联储不得不加 ...

“不是加息导致泡沫破裂。而是泡沫超限导致风险增加使自然利率抬升迫使美联储不得不加息“——我没说前半句，但同意后半句。现在对美国而言，政策初衷与实际效果相反，加息后泡沫吹得更大了，要说原来量化宽松是从山脚爬到了山腰，那么加息后继续助推到山顶，风险是增大了？还是增大了？早知如此，若当初不加息，泡沫或许会缓慢爬升，退潮或止步，通过时间慢慢消化。


”。。。。换言之下一次的危机以后短期内市场利率也许不是降，而是升。而且央行将对此无能为力。“——一厢情愿而已，上山容易下山难罗，到那时候或许”已换了人间“；而且，市场缺乏流动性吗？我怎么觉得市场一直都不缺乏流动性呢！

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市场缺乏的是相对优质的资产，而非流动性。

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所以现在的加息也好，未来的降息也好，一定前提下作为流动性的指引是可以的，但关键是这个前提是否具备，这才是问题的关键，也是我不看好Fed继续大幅度加息的原因。

加息的前提是经济走好，债务可控——这两点具备了吗？
降息作为危机处理模式的一种，没什么争议。

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回到澳洲，无论从CPI，增长率，还是失业率等指标衡量，未来一段时间内加息的因素都不明显，要说加息的动力可能避免债务风险还靠谱点。这种债务风险源于外债利率提高或资本外流，内部资产质量恶化导致坏账。

yzh1999

咖啡文化 发表于 2017-8-6 17:58
不是以美国做标杆，是因为澳洲外债多体现为美元债务，受美元利率汇率影响较大，而美元利率汇率腾挪空间又 ...

这个确实没错, 在充分对冲的情况下

Coolbananas

咖啡文化 发表于 2017-8-6 17:53
一句话：何处是归路？

买一大块地，男耕女织

yzh1999

咖啡文化 发表于 2017-8-6 18:37
回到澳洲，无论从CPI，增长率，还是失业率等指标衡量，未来一段时间内加息的因素都不明显，要说加息的动力 ...

基本上RBA也卡在这里了。不想加，但是觉得离加也不远了

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Coolbananas 发表于 2017-8-6 18:54
买一大块地，男耕女织

这里说的是加息防过热，降息促增长的路是回不去了，只能是要吗加息先搞死别人（即空间换时间），要吗不加息挺下去看谁先死（即时间换空间）。

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yzh1999 发表于 2017-8-6 18:55
基本上RBA也卡在这里了。不想加，但是觉得离加也不远了

不是只有被动加息一条路的，看看中国现在的做法，哈哈。

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还有，澳洲若真要加息，加息前也会有一番相当的挣扎的，搞出各种花样稳定货币和资产市场。为什么要高加息这种损人损己的大杀器呢？还有，大家可以脑补一下，澳洲真出现美元危机的时候，难道不能搞熊猫债券吗？效果和美债融资有啥区别呢？反正最大的贸易对象也是中国，进出口所需多半也可以通过中国搞定。

BIH

咖啡文化 发表于 2017-8-6 18:18
“不是加息导致泡沫破裂。而是泡沫超限导致风险增加使自然利率抬升迫使美联储不得不加息“——我没说前半 ...

很奇怪既然你理解這個邏輯怎麼還覺得Fed不加息就好呢？不加息，泡沫會更加失控，因為名義利率和自然利率之間產生的利差推動人們借入資金炒高資產價格。現在美股不正是這樣嗎？因為通脹數據不如人意讓市場猜測Fed不會9月加息，又給美股添了火。

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所以，我的结论是，澳洲外部融资利率上升幅度应该很有限的。

内部债务问题呢？关键是促增长，提高收入。目前条件下，加息和促增长不在一个轨道，政府应该会引导持续加大投资力度，促就业，保增长。至于加息，能拖多久就拖多久。

01121999

不管你说的如何天花乱坠，目前可见的是流动性趋紧