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楼主:奇思

[NSW] 【杂记】浅淡“亚裔侵占精英中学”与补习的合理性 [复制链接]

发表于 2017-7-28 09:33 来自手机 |显示全部楼层
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rachelwang528 发表于 2017-7-28 09:31
道理如此, 理论上如此, 但是落实到实际措施不那么容易啊。 教育局几十年来都想的是选拔真正的有天赋的 ...

是啊。就好像我一直认为难民是应该接收的,不过如何收真是个大问题。
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发表于 2017-7-28 10:04 |显示全部楼层

RE: 【杂记】浅淡“亚裔侵占精英中学”与补习的合理性

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本帖最后由 viviancn 于 2017-7-28 16:23 编辑
奇思 发表于 2017-7-27 00:07
帮助底层学生肯定是非常重要的,特别是那些很有天赋却被埋没的学生。

我的理解是这样的:


"为什么同样是澳大利亚公民,很多公司对亚洲人有歧视,全公司高管都是白人的时候政府不讲多元化,而亚洲人用自己的钱让自己的孩子努力考上的学校反倒要说不够多元化了呢?同理,为什么条件不好的家庭为了改善社会地位和经济情况,要靠精英中学这个上升阶梯,他们需要政府的帮助,而亚洲移民为了改善社会地位与经济状况,要靠学校里的人脉在社会上站稳脚跟,自己付出了很多努力,还要被政府针对与打压呢?"

政府对工作场所的歧视有明确的法律规定,上到联邦的Fair Work Act,下到各州的The Equal Opportunity Act,都对种族歧视有明确的规定,没有人可以堂而皇之地种族歧视。Fair Work Ombudsman的大门随时敞开,政府已经做了能做的。

至于你说的全公司高管都是白人,那跟亚洲人面临的竹子天花板(bamboo ceiling)有关。亚洲人太重视学业而忽视了其他soft skills很大程度上造就了这样的局面,怪不了别人歧视。

政府不喜欢的是亚洲人过度补习破坏了游戏规则,因为这违反了他们设立精英学校的初衷/目的。有时候,有些华人是不是太过于敏感了,觉得自己是少数族类,动不动就觉得自己被歧视了?

当政府严惩7-11便利店加盟商给低工资剥削华人员工时,华人老板都笑了。华人生意圈里不给法定工资的情况多了去了,政府打击这种破坏游戏规则的行为,按这样的逻辑,是不是也可以说成是种族歧视?不要把相关关系误认为因果关系。
----------------------
题外话:以上纯粹讨论。奇思童鞋能写出这样的文章已经很棒了。

发表于 2017-7-28 11:07 |显示全部楼层
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本帖最后由 美猴王 于 2017-7-28 11:13 编辑
viviancn 发表于 2017-7-28 10:04
"为什么同样是澳大利亚公民,很多公司对亚洲人有歧视,全公司高管都是白人的时候政府不讲多元化,而亚洲 ...


很赞同.
我也认为我们应该多发展各种软实力, 不能只讲学业, 这是私校的教育值得我们学习的方面. 但是, 谴责补习这就很不对了.
很多移民一代, 受到经济,思想,时代背景等等限制, 让孩子上精英中学, 既是迫不得已也是最适合自己家庭情况所作出的选择. 重视学业, 是提高孩子的第一步和相对容易和可行的操作. 正如楼上一位同学所说:
" 学业补习班更像是那些没有足足够的钱把娃送去私立学校接受全方位关照的家庭给予孩子的额外的学业指导。
私校的一周5天, 老师的全方位关心买不起, 周末一到两天的服务还是买得动的。"

发表于 2017-7-28 11:17 |显示全部楼层
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ahj 发表于 2017-7-27 23:16
学业与体育,音乐并不是对立的。将来 NSW 的精英学校有可能增加体育,音乐专科学校。正如新州教育局秘书长 ...

这是很好的举措.

发表于 2017-7-28 11:27 来自手机 |显示全部楼层
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viviancn 发表于 2017-7-28 08:04
"为什么同样是澳大利亚公民,很多公司对亚洲人有歧视,全公司高管都是白人的时候政府不讲多元化,而亚洲 ...


把补习看作"破坏规则", 跟付法定工资以下薪水这样的违法行为类比, 不合适吧?

发表于 2017-7-28 11:39 |显示全部楼层
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写的真好
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发表于 2017-7-28 11:44 |显示全部楼层
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本帖最后由 美猴王 于 2017-7-28 13:54 编辑
ahj 发表于 2017-7-28 08:39
精英中学是为有天赋的学生设立的。政府希望通过精英中学来发掘和帮助那些有天赋却被埋没的学生。精英不是为 ...


"精英的设立是为了让有天赋的学生更好地利用学校的教育资源"

有点本末倒置.
首先, 精英中学的教育资源并不比普通公立中学的好. 再者, 从社会发展和需要的大局来看, 我们需要让有天赋的学生更好地成长. 第三, 精英中学只是把学业比较好的孩子聚集在一起, 让他们相互促进提高. 并没有减少没上精英中学的孩子利用的教育资源. 公平根本就不该成为问题.

发表于 2017-7-28 12:02 |显示全部楼层
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建议搂主去学校里面讨论一下,或者去ABC的Q&A.

发表于 2017-7-28 12:16 来自手机 |显示全部楼层
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拙泥 发表于 2017-7-28 11:27
把补习看作"破坏规则", 跟付法定工资以下薪水这样的违法行为类比, 不合适吧? ...

我说的是相关性方面的比较,因为补习的恰好是中国人多,就归结为种族歧视。

发表于 2017-7-28 12:33 |显示全部楼层
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为什么补习就是做假?那推运动的,在学校运动会上得名次的,不也额外训练了吗?退音乐艺术的,没有额外学吗?难道大家都只能靠天赋吗?反正只要中国人擅长的都是要被黑。
有本事你也出去工作挣钱,为孩子攒钱补习,最后关键还要你的孩子能补进去。
就算大家都免费补习了,还是有好坏区别。
父母只顾自己舒服享乐,不关心孩子学业,却怪别人孩子学习太好?

发表于 2017-7-28 13:07 |显示全部楼层
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高考前补习好像没人痛批,除非是代写论文

批的,都是针对精英考试补习
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2018年度勋章

发表于 2017-7-28 15:52 来自手机 |显示全部楼层
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chloe_ling 发表于 2017-7-28 12:02
建议搂主去学校里面讨论一下,或者去ABC的Q&A.

嗯学校里天天都在讨论,但那样讨论的结果比较单一,没什么不同的声音。
本来想去下个星期的qanda的,有马来西亚华人方凤美。后来发现还要考试,而且同天晚上要去拉丁语朗诵,可惜了。
The best way to predict the future is to create it.

发表于 2017-7-28 17:34 |显示全部楼层
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viviancn 发表于 2017-7-28 10:04
"为什么同样是澳大利亚公民,很多公司对亚洲人有歧视,全公司高管都是白人的时候政府不讲多元化,而亚洲 ...

今天新州中学生英语演讲比赛决赛,奇思同学输给同样是精英中学的亚裔kim同学(估计韩国人),其他4为决赛选手是白人。其中一非常白的私校白人女孩讲了精英中学和补习的问题。白人同学支持补习的理由:不管怎样,去”补习“学校的同学都学习了,难道我们的教育不是应该鼓励学习嘛?

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奇思同学签了工作,近年不会回悉尼。考虑处理以下物品:kawaii 三角钢琴,珠江专业架子鼓,及各种学习用品,衣物。有兴趣短我。

发表于 2017-7-28 19:51 |显示全部楼层
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本帖最后由 华丽转身 于 2017-7-28 19:59 编辑
chatchat 发表于 2017-7-28 17:34
今天新州中学生英语演讲比赛决赛,奇思同学输给同样是精英中学的亚裔kim同学(估计韩国人),其他4为决赛 ...


这些白孩子很有可能也都在补习。中学阶段白人孩子补习的应该是很多。

好像精英中学是个分水岭,之前补习被鄙视,之后补习不会引人关注。中学阶段的补习费用是不是要比小学阶段的更贵更多?

小学补习不起的孩子去了精英中学,中学之后会更加补习不起吧,到那时社会是否会开始呼吁,大学录取要排除中学阶段补习的学生,这会惹了中产白人,就是私校的、在校外补习的孩子们。

发表于 2017-7-28 22:48 来自手机 |显示全部楼层
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chatchat 发表于 2017-7-28 17:34
今天新州中学生英语演讲比赛决赛,奇思同学输给同样是精英中学的亚裔kim同学(估计韩国人),其他4为决赛 ...

补习其实跟公校、私校没什么关系,私校补习的也不少。

人总是从自己的利益出发,跟大选投票一样,不利于自己的利益的,自然会站在反对的那方。

发表于 2017-7-28 22:55 |显示全部楼层
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路过 发表于 2017-7-28 13:07
高考前补习好像没人痛批,除非是代写论文

批的,都是针对精英考试补习

如果将来是个律师,医生就是华裔(或亚裔),一样被批

不宠无惊过一生
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发表于 2017-7-28 23:05 来自手机 |显示全部楼层
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viviancn 发表于 2017-7-28 12:16
我说的是相关性方面的比较,因为补习的恰好是中国人多,就归结为种族歧视。

...

“政府不喜欢的是亚洲人过度补习破坏了游戏规则”

发表于 2017-7-28 23:32 |显示全部楼层
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美猴王 发表于 2017-7-28 11:44
"精英的设立是为了让有天赋的学生更好地利用学校的教育资源"

有点本末倒置.

精英中学的教育资源远比普通公立中学好。自己孩子所上的精英学校拥有的各门各类学习资料,教科书,参考书,HSC各科历届考卷,复习资料,各种竞赛历年试卷,一应俱全。只有你想不到的,你不知道的,没有你找不到的。

精英中学的另外一种教育资源就是,学校可以根据学生的需求,灵活采用各种教学方法,不受教学大纲的限制,开设一些先进课程。这本来是为了开发有天赋学生的潜能而制订的。现在的精英学生只对考试科目感兴趣。对这种教育资源没有需求。很少被使用,因此,不为人知。

发表于 2017-7-28 23:40 |显示全部楼层
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本帖最后由 美猴王 于 2017-7-29 08:43 编辑
ahj 发表于 2017-7-28 23:32
精英中学的教育资源远比普通公立中学好。自己孩子所上的精英学校拥有的各门各类学习资料,教科书,参考书 ...


”自己孩子所上的精英学校拥有的各门各类学习资料,教科书,参考书,HSC各科历届考卷,复习资料,各种竞赛历年试卷,一应俱全。只有你想不到的,你不知道的,没有你找不到的。“
亲, 在互联网这么发达的今天,在家我都可以上网找到这些了, 根本不用去学校。

发表于 2017-7-29 09:09 |显示全部楼层
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亚裔侵占精英,富人侵占私校,穷人侵占公校

发表于 2017-7-29 09:20 |显示全部楼层
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本帖最后由 ahj 于 2017-7-29 10:14 编辑

有兴趣的同学可以读一读 Mark Scott 的报告。报告中回顾了NSW精英教育的过去,现在,也谈到了精英教育将来的改革和发展方向。下面这一段也许很多人不愿意看到。

Dip in high achievement performance

Of great concern nationally is the slide in performance among our high achievers on international and national assessments. If we track the percentage of students achieving in the ‘high' achievement range (top two bands) on the three PISA test components from 2000 to 2015, we see a general decline, nationally, from 17% for reading, 20% for mathematics, and 15% for science, down to 11% for all three in 2015. High SES students have recorded the more notable drop in maths achievement.

If we look at the percentage of students who achieved at the advanced benchmark for Year 8 Science in TIMMS in 2015, we can see that NSW is behind some major English-speaking economies such as the United States and England – and well behind major Asian high achievers.

However, the picture gets worse if we look at the percentage of students reaching the advanced achievement benchmark for TIMMS 2015 Year 8 Science sorted by GDP per capita.

High figures show that a country has a very high percentage of high-achieving students compared to their GDP per capita (such as emerging economies like Kazakhstan and Hungary). Strong Asian economies like Japan and Singapore hold up very well.  

Australia and NSW – with a very high GDP but lower percentages of high achievers – is down the bottom of the graph. We are also behind many English-speaking economies.

So if NSW was a nation it would rank 18th in Year 8 science on the basis of straight achievement – but 31st out of 38 countries when GDP is taken into account.

GDP, of course, is an indicator of economic output and is strongly related to levels of higher education, research output and technology development – so really there should be a relationship between GDP and academic high performance.  
Another indicator that goes to the heart of our equity concerns is the visible gap between non-Indigenous and Indigenous students in the high achievement range in these international tests. There has been some improvement in student results for Aboriginal students from 2012 to 2015 but the gap is still too wide.

Across many measures, not enough high potential Australian students are achieving their academic potential. We recognise that student underachievement is a significant problem not just limited to gifted students, but also to high potential students who are above the average range, but may not be in our selective schools or classes.


近十几年来,澳洲和 NSW 的经济发展良好。但是,教育水平却严重倒退。尤其是优秀学生的数目大幅度下滑。(个人认为)NSW的精英教育政策不但改善这种状况,反而促进了教育水平的倒退。报告把这种现象归咎于很多真正有天赋的学生被排斥在精英教育之外。现行的精英入学试没有正确地选择真正有天赋的学生。因此,有必要对入学试作调整和修改。

NSW精英教育政策最成功之处,就是促进了补习行业的蓬勃发展。补习成为精英教育中一个必不可缺的组成部分。

报告虽然主要讨论中小学教育的高端,精英教育的问题。但承认中小学教育的低端,普通公校教育也存在问题。其实,普通公校的问题更严重。

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发表于 2017-7-29 09:31 |显示全部楼层
此文章由 老衲 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 老衲 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
补习破坏规则,延伸一下就是勤奋学习破坏规则。那这是一种什么样的规则?难道这是一种自己不努力不求上进,也要求别人和自己一样懒惰的规则?

还有怎么去定义补习,补数学是补习,补游泳补足球补运动是不是补习,据我所知AMC奥数还有各种竞赛都是有国家资助集训的,这算不算是补习。
Never argue with stupid people. they will drag you down to their level then beat you with experience

发表于 2017-7-29 09:41 来自手机 |显示全部楼层
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这个报告只是提出了问题,但是并没有提供可行的解决方案。个人认为,虽然精英选拔上面有些“问题”,但是其他主要问题的还有小学的教育体系,和教师队伍的整体水平等等,如果对这几个方面都能重新审视和改进,那也是不错的。

发表于 2017-7-29 09:47 来自手机 |显示全部楼层
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而且报道中也并没有指出补习侵占了好资源什么的。只是说有些出身于低收入家庭的资伏学生很难获得好资源(政治正确的说法哈)。

发表于 2017-7-29 10:29 来自手机 |显示全部楼层
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资源问题有本末倒置之嫌。怎么不说亚洲移民本来学历就高。只要政府在亚裔集中区给个场地,师资和其他学校一样,没多久这个学校就具备了精英学校的水平。水平差的老师在家长和学生的压力下只能调职,好的老师就留下来。

发表于 2017-7-29 13:48 |显示全部楼层
此文章由 美猴王 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 美猴王 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 美猴王 于 2017-7-29 13:50 编辑
ahj 发表于 2017-7-29 09:20
有兴趣的同学可以读一读 Mark Scott 的报告。报告中回顾了NSW精英教育的过去,现在,也谈到了精英教育将来 ...


"high potential students who are above the average range"
每年精英中学只收4千多学生, 应该占整体公校生的10%以内. 所以无论精英中学如何选学生, 总有50%-10%=40%的high potential students who are above the average range进入不了精英中学.
报告引用的数据是ENGLISH, MATHS AND SCIENCE方面的achievement (用考试成绩来衡量的), 说我们NSW不够好, 如果得出的结论是反对在ENGLISH, MATHS AND SCIENCE方面补习, 那么这个逻辑真是让人汗颜 呀!
正确的思路应该是着手于提高人数占绝大多数(90%)的普通中学教学水平上.

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ahj + 6 赞同提高普通中学教学水平

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发表于 2017-7-29 14:14 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 david72s 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 david72s 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
认为高层经理都是白人?至少在我们公司不是,或者把印度人也归为白种人。华裔在职场上专业技能已经出类拔萃了,但发展上终究很难更高一步,难道不是我们过于重视孩子的学业而忽视了其他方面的东西吗?

发表于 2017-7-29 18:40 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 ttmum2 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ttmum2 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
美猴王 发表于 2017-7-29 13:48
"high potential students who are above the average range"
每年精英中学只收4千多学生, 应该占整体公 ...

知道原因吗?有针对OC和精英考试的补习,却没有针对国际教育水平测试的补习。看出问题了么?

发表于 2017-7-29 19:45 |显示全部楼层
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本帖最后由 美猴王 于 2017-7-29 19:55 编辑
ttmum2 发表于 2017-7-29 18:40
知道原因吗?有针对OC和精英考试的补习,却没有针对国际教育水平测试的补习。看出问题了么? ...


这也是理由?
OC和精英考试的补习把nsw的中学教育水平搞差了? 以至于在国际教育水平测试的成绩变差了?
国际教育水平测试的数学要求的是1+1=3而不是1+1=2 ?

2018年度勋章

发表于 2017-7-29 21:09 来自手机 |显示全部楼层
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david72s 发表于 2017-7-29 14:14
认为高层经理都是白人?至少在我们公司不是,或者把印度人也归为白种人。华裔在职场上专业技能已经出类拔萃 ...

作为努力向上的职员当然要在自己身上找问题,看整个社会的形式的话就不能排除种族因素了。
The best way to predict the future is to create it.

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