闲谈交易

muyir

记录在交易这条路上的些许心得，不定时更新，话题不限，想到哪儿说到哪儿。

先从概率角度看看交易策略。

交易策略从回报率来说，可以分为两种。一种是高回报率低胜率；一种是低回报率高胜率。有专业人士用了很形象的比方，前者是风投型，多次小亏损后，一次大的回报就可以抗回去；后者则是保险型，多次小盈利来抗一回大的亏损。各种专业书籍都偏向风投型，甚至有说回报与风险之比最差2:1，最好3:1。

假设我们设计出了一个回报与风险比是3:1的策略，简单一点来说，这个已经考虑了诸如点差，commisson，利率损失等费用。这样一个策略，胜率达到25%就可以打平。再假设这个策略理论胜率30%，也就是说每交易一次，期望回报是30%*3-70%*1=20%。如果投入100，每交易1次就可以盈利20块。

当然，高回报风险比的机会不会很多，如果能达到梦版的标准，一天交易3次，去除一年当中各种休假，差不多一年就可以交易600次。

资金管理采用比较简单的策略，每笔交易所冒风险一样，譬如总资金的1%。不随着资金增长而加大仓位的话，这样一个系统一年的回报就是1%*20%*600=120%。

最大回调可能多少了？简单一点估计，30%的胜率，大概有1%的可能性连跪15次，0.1%的可能性连跪19次。在一年交易600次的情况下，会有6次，每次连跪15次以上，也就是每次都连续亏损，回调达到15%。最大回调应该是在15%到20%之间。

从这个角度看，交易有多么的难。在连续跪这么多次情况下，还能严格按照策略交易吗？还能严格遵循资金管理吗？

如果很不幸，1月份就连跪了15次，你还会认为这个策略的有效性还存在吗？会不会重新去寻找一个新的圣杯了？

louis161

现在都是量化的天下了，把策略程序化，让系统按程序去跑，减少人为的干预和心里压力才是正道。

百分之一

交易市场是不存在稳定概率的，很多人都没有认识到这一点。理论上来看，抛硬币存在一个稳定概率，无限次后，正反概率为50%，而交易是一种博弈，有点像悖论。历史上的数据赢率高，用的人多，那么赢率就变低，反之亦然。贝叶斯可变概率理论更适合交易市场。
另外高概率高回报的策略也不是没有，但是出现的频率非常低，所谓千年等一回，但人的寿命太短了。

Lomo

百分之一 发表于 2017-6-27 20:57
交易市场是不存在稳定概率的，很多人都没有认识到这一点。理论上来看，抛硬币存在一个稳定概率，无限次后， ...

凯利公式对固定 赔率和胜率的下注有明确的资金分配计算公式,问题就如楼上所说的,如何寻找确定的赔率和胜率的交易是个难题.绝大多数交易模型都是可变概率.

datou1981

新手连跪不是事。。。
我直接爆仓了的。。。

小狼97

datou1981 发表于 2017-6-27 22:05
新手连跪不是事。。。
我直接爆仓了的。。。

新手从cfd开始玩？

datou1981

小狼97 发表于 2017-6-28 10:52
新手从cfd开始玩？

我直接从黄金开始，就是国内那几年黄金牛市

小狼97

datou1981 发表于 2017-6-28 11:10
我直接从黄金开始，就是国内那几年黄金牛市

你玩的那些都太嗨了， 我到现在都不敢尝试， 一步上天，一步下海。

datou1981

小狼97 发表于 2017-6-28 13:27
你玩的那些都太嗨了， 我到现在都不敢尝试， 一步上天，一步下海。

年少不懂事，几个朋友都是玩期货的，我就跟着进去学。后来才知道风险很大。

猎梦人

记得《通向财富自由之路》一书里面对这些相关信息有着非常系统详细和专业的描述。

小狼97

datou1981 发表于 2017-6-28 13:32
年少不懂事，几个朋友都是玩期货的，我就跟着进去学。后来才知道风险很大。 ...

30岁以下值得尝试

datou1981

小狼97 发表于 2017-6-28 18:00
30岁以下值得尝试

当年已经32了

muyir

再说说经典的Martingale策略，也就是输后翻倍策略。我看到过各种内核是Martingale的策略，它的资金曲线非常漂亮，当然是在不计算浮亏的情况下，然后某一天突然崩盘。

你可以在赌场使用Martingale策略，赌场各种游戏赌客的胜率都是50%略低一点，简单认为50%。赌客大概有1%的可能性连跪7次，0.1%的可能性连跪10次。在连跪7次的情况下，你需要下注原始赌注的256倍去赢回；而连跪10次的情况下，你下次需要下注2048倍，如果原始下注时10刀，新下注就是20480刀。

如果用该策略去做外汇，每笔冒100刀风险，极端情况就是你需要准备20w来回本。所以使用该策略，资金曲线总是比值向上，然后突然一天雪崩，因为没有资金去抗margin call了。

muyir

这张图是一个不那么典型的Martingale策略的外汇交易记录
来源于我以前蛮崇拜的一个交易员的实盘记录，也是本论坛另外一位汇友的学习对象。曾经在1个多月内盈利60%，然后两三天内全部吐回去

muyir

衡量策略好坏可以使用一个指标Profit Factor，中文翻译为盈利因子。做法就是用所有盈利除以所有亏损。盈利的系统Profit Factor必定大于1.

值得注意的是：

-        计算Profit Factor必须有一定的交易数量做保障，这样才能保障真实性。譬如30次以上，理想100次以上
-        Profit Factor本身没有交易机会的衡量，如果交易机会太少，再高也没有意义

很多文章说一个好的策略，Profit Factor至少得达到2。但是，Paul Tudor Jones在一次访谈中说，他在市场上几乎没见过Profit Factor超过2的策略。以回报与风险比是3:1的策略为例，也就是一个25%胜率就可以打平的策略。要求Profit Factor达到2，就意味着胜率达到40%。要求Profit Factor达到3，胜率就需要50%。

有这样的系统吗？也许有，但我没见过。

个人觉得更合理的说法是，Profit Factor达到1.25就是一个不错的系统；达到1.5就是非常非常出色，业内翘楚；达到2，你应该早就是百万富翁了。

muyir

年盈利目标

经常看到这样的目标，譬如每年80%，三年从1w到100w。Buffet的目标很低，每年20%，只不过他能坚持几十年。

我非常喜欢的交易员Boris Schlossberg每年的目标是在回调控制在10%的前提下达到40%。我非常喜欢他的目标，因为在不谈风险的情况下谈收益都是耍流氓。

设想一个交易员一年的最大回调50%，最终收益100%；另一个交易最大回调20%，最终收益60%。从绝对收益看，前者更高；但是从收益风险比看，后者更高。后者如果放大风险到与前者一样，最终收益会是150%。

设想我们是一个基金管理者，哪怕基金是纯粹的家庭基金，里面都是自己的钱，都需要设定一个风险阈值。往往公众比较能接受的风险是10%到20%。我们需要先谈风险再谈收益，明确了风险的大小，才能以此建立合适的资金管理策略。

就目标而言，我们其实设一个年收益与最大回调的比例即可，譬如像Boris一样的4，或者其他数值。

这里值得注意的是，譬如Boris真的能达到他的年目标，这也意味着他平均每个月的回报在3%多一些。而他最大的亏损在10%左右，也就是很可能他至少有2到3个月是亏损的。交易不易啊。他2016年实际上他没能实现目标，风险是控制在10%以内，但是回报只有25%。

muyir

每天赢钱有多难

前面提到过，Boris这样优秀的交易员，一年也应该有两三个月是亏损的。更不用说每周赢钱，甚至每天赢钱了。

但是我在论坛中看到有人说他的交易100%能盈利，当然这是妄言。放宽一点，每天盈利，这能做到吗？

前面提及过风险回报比越高，胜率越低，交易次数越少。要想达到每天盈利的目标，必定要求很高的胜率，同时辅以大量的交易次数。

现在市场上大机构比较流行的高频交易（High Frequency Trade）可能是一个选择。据说，他们的交易结果差不多这样一种情况，40%微利，50%左右打平，10%左右亏损。每天交易上百次或者更多。

当然，作为个人交易者，没有这个能力做高频交易。在我看来，剥头皮(Scalping)交易者，有可能达到这样一个目标。我们假想譬如一个剥头皮交易者，交易胜率能达到90%，盈亏比1:3。这样的话，如果他一天能交易87次，可以将每天的亏损概率控制在0.1%以下，也就是平均1000天亏损一天，姑且认为是每天盈利。

可是在交易胜率达到90%的前提下，盈亏比要达到1:3有多难吗？然后，一天交易87次有多难吗？

muyir

Average Up与Average Down

常见加仓方法有两种：

-        Average Up：当出现浮盈时加仓。通常说法是利用盈利加仓，没有压力，扩大胜果。
-        Average Down：当出现浮亏时加仓。通常说法是拉低建仓价位，更容易打平出场。

国内也经常将其称为金字塔式加仓和倒金字塔式加仓。

姑且不说两者孰优孰劣，第一个问题，浮盈是不是盈利，浮亏是不是亏损？以Average Up为例，加仓不就等同于平掉原有仓位，然后在同方向重新开一个更大的仓位吗？这样的做法除了造成一些手续费的损失，其他还有区别吗？Average Down也是如此。

对于一个策略而言，我们应当是在每次交易前，认为交易机会的胜率是相同的。如果需要加仓，应该是认为出现了一个新的交易机会。从资金管理的角度出发，在本金没有变化前，每个交易我们都应当分配相同的资金。

这样看来，加仓并没有增加我们单位资金的期望值，我们所做的其实就是增大了所冒的风险，譬如原来每笔投入1%，现在变成2%或者更多。

此外，不妨把这两周加仓方法拿到赌场 环境想想：

-        赌徒1：我每赢一次，下次就两倍下注。然后我会在一个完美的时刻停止下注
-        赌徒2：我每输一次，下次就两倍下注。运气总是会让我打平的

你觉得这两个赌徒有差别吗？

muyir

每天获利10个点的力量

曾经在Kathy Lien和Boris Schlossberg合著的<Millionaire Trade>中看到说有一个交易员，每天的交易目标是10个点，当时很不以为然。外汇波动最小的币种往往一天也有50点以上，不用说波动狂野的GBP/JPY每天可以达到几百点。很多时候，我们一天一笔交易可以抓个上百点。

但是，事实上，他平均每天交易目标10个点的背后，是冒的风险也很小。

如果他真的做到每天盈利10个点，假设他每笔交易冒风险20个点。我们采用最简单的资金管理方式，冒1%的风险，不考虑复利，一年交易200次。这样一年的回报就是100%。

即使每笔交易冒风险30个点，一年的回报也有66%。

回到Boris Schlossberg自己运营的基金，去年一年盈利1700多点不到，摊平到每天，也就差不多7个点。

Lomo

标的风险值*杠杆=风险,  真正容易爆仓的是在认为低风险的标的上用了大杠杆. 因为觉得安全,所以放大风险.

猎梦人

muyir 发表于 2017-8-14 22:56
每天赢钱有多难

前面提到过，Boris这样优秀的交易员，一年也应该有两三个月是亏损的。更不用说每周赢钱， ...

每天不亏钱都很难了……

每天赢钱这种事情现在想都不敢想

记得我的交易生涯早期的时候，有一段特别迷M1

然后就开始算，每天如果赚 1%，一个月下来赚多少，一年下来赚多少

发现没多长时间我就可以买下地球了

然后我就告诉自己要从容些

我是有深度的人

先定个小目标

一个亿吧

再然后

……

猎梦人

muyir 发表于 2017-8-16 17:24
每天获利10个点的力量

曾经在Kathy Lien和Boris Schlossberg合著的中看到说有一个交易员，每天的交易目标 ...

我好奇这个目标是建立在怎么样的理论上的。从操作的角度：

每天赚10个点是止盈，那么止损是多少？得出的风报比是多少？

以当下外汇市场为例，含点差的话，大约要 1：1.1

不考虑执行过程中的滑点

止损约小于等于9个点

那么建仓周期通常在M1（一些时候可能M5）

如果不是破位交易（破位交易的成交价通常难保证）或者自动交易的话

靠人力我真心觉得很容易积劳成疾的说

muyir

猎梦人 发表于 2017-8-19 01:59
每天不亏钱都很难了……

每天赢钱这种事情现在想都不敢想

梦想还是要有的，万一哪一天实现了了

muyir

猎梦人 发表于 2017-8-19 02:05
我好奇这个目标是建立在怎么样的理论上的。从操作的角度：

每天赚10个点是止盈，那么止损是多少？得出的 ...

止损应该在20到30个点之间。止盈可能5个点到30个点，个人猜测。
点差现在比较好的平台，如果只做基础币种，EU和AU在0.1-0.3，GU大概是0.3-0.6之间
Commission折算一下大概是0.5个pips，这样算总成本是0.8个pips左右
我看到过有策略TP是5个pips，确实点差和commission要吃掉相当一部分盈利，但这个策略本身还是盈利的（我自行验证过几个月，这里不具体说，广告嫌疑）
EA应该是必须的，否则手一滑，可能半个pip就没有了
猜测一下最差情况，止损30个点，每天盈利10个个点
虽然离你梦想远了点，但也很不错了，不是吗

猎梦人

muyir 发表于 2017-8-19 18:11
止损应该在20到30个点之间。止盈可能5个点到30个点，个人猜测。
点差现在比较好的平台，如果只做基础币种，EU和AU在0.1-0.3，GU大概是0.3-0.6之间
Commission折算一下大概是0.5个pips，这样算总成本是0.8个pips左右
我看到过有策略TP是5个pips，确实点差和commission要吃掉相当一部分盈利，但这个策略本身还是盈利的（我自行验证过几个月，这里不具体说，广告嫌疑）
EA应该是必须的，否则手一滑，可能半个pip就没有了
猜测一下最差情况，止损30个点，每天盈利10个个点
虽然离你梦想远了点，但也很不错了，不是吗

坦白说，从上面这两点看，我个人觉得这样的交易并不是很不错，而是很容易发展成为灾难。

看你前面的回复一直都是在否定这些，怎么在近几楼里的发言变成肯定这些了？立场转换太突然……有点儿跟不上你的思路，所以略感觉凌乱。

我自己是非常推崇交易时把风报比做为开仓条件的，印象里我也是在汇版第一个提到这个理念的。

附上我自己的一个交易帐户来论证我的观点 （嘴炮的不要）



我觉得适宜的风报比的好处是在胜率低于50%的情况下依然可以保持不错的稳定盈利(1000+笔交易，样本数我觉得应该够了)。

但如果按照止损30个点，盈利只有5-30个点，坦白说我真不敢想胜率。

从我个人经验来看，我觉得每天最终能胜下10个点，这个用数学方法（比如网格）来实现的可能性大于技术方法，但从风险的角度判断我认为是极高的，很难避免出现#14楼里面的情况。

muyir

猎梦人 发表于 2017-8-19 20:24
坦白说，从上面这两点看，我个人觉得这样的交易并不是很不错，而是很容易发展成为灾难。

看你前面的回复 ...

首先赞一个梦版的交易战绩，Profit Factor高达1.4，非常厉害，平均每笔交易3.1 pips，在控制风险15个pips左右情况下，非常理想的交易策略

其次，有关交易策略是否从正的盈亏比出发的问题。绝大部分书籍或者推荐也好，都是要求从正的盈亏比出发。有些说要2:1，更有甚者3:1。无可非议，以小博大嘛。但另一方面，以大博小也未尝不可。盈亏比与胜率是硬币的两面，高的盈亏比必定对应低的胜率，反之亦然。这两条道都未尝不可，没有绝对的好坏。虽然以小博大是主流

muyir

此外，我觉得所有基于matingale的策略都是不可取的，网格算是一个变种。

没图没真相，我贴一个我的账户的MT4的图，不过它没有pips的统计。从5月份以来的结果。系统还不成熟，中途调整过好几次，还有待继续观察

muyir

负的盈亏比基本是短线的玩法。Van Tharp同学说过，一个成熟交易者至少有3个系统，短线，中线和长线。我目前短线研究比较多，持仓时间几分钟到几个小时不等。中长线的系统正的盈亏比应该是必须的。

猎梦人

muyir 发表于 2017-8-20 20:46
此外，我觉得所有基于matingale的策略都是不可取的，网格算是一个变种。

没图没真相，我贴一个我的账户的M ...

注册个myfxbook帐户，它们的统计系统功能我觉得对于个人交易者来说足够用了。

另外你说的

首先赞一个梦版的交易战绩，Profit Factor高达1.4，非常厉害，平均每笔交易3.1 pips，在控制风险15个pips左右情况下，非常理想的交易策略

没看明白，指的是什么？

我认为在交易中获利要么是看风报比，要么看胜率。但即使看胜率，风报比也要考虑在内，结合数学算法可以得出一个值做为盈亏分界线。最理想的情况当然是1：1.5以上的风报比+60%以上的胜率，如何达到这两者我觉得配得上出色的交易者，这也是我的目标。对于胜率来说，在不考虑风报比的情况下，80%+的胜率我也做过，但我后来还是放弃这个发展方向了，以我现阶段的个人认知来讲，追求胜率而不顾风报比是一条歧路。