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[会计] 求助- 员工这是学历做假吗?-周三开会 [复制链接]

发表于 2016-9-17 11:48 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 sunnyclh1211 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 sunnyclh1211 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 sunnyclh1211 于 2016-9-28 17:21 编辑

公司一个员工,两年前面试进来的时候告诉我们Sydney U 还有一年半毕业,每周需要半天上课,我们支持所以给了带薪Study leave. 当时没意识到需要求证,所以啥都没查。

现在两年了,前几天吃饭无意中问她啥时候毕业呀,她说还有两年。于是我觉得有点不可思议,不是该毕业了嘛怎么还要继续 study leave 两年。于是我觉得这个漏洞得补。
问她要这个学期的enrolment form,她支支吾吾最后给了我一份2008年的 Sydney U admission 表,上面只有她2008年注册信息,并不能证明啥。于是我又向她指明要这学期的注册表以及上学期的成绩单,她拖了几天都没给,说是要email 里找,然后几天后说找不到了,然后说是非常麻烦,工作很忙还花大量时间去学校办理。然后后来又说办好了掉家里了。
这让人觉得生疑,所以我上网查了一下,悉尼大学课程和成绩单都可以直接网上打印,2分钟的事。然后叫她当面打印给我,然后她输入密码说不知道怎么回事密码不能用了,回头再打印给我。虽然知道悉尼大学密码重设就2分钟的事,不想太过为难就没揭穿。
现在我应该如何处理如果她一直拖延,或者办个假的给我那又如何求证呢?可以强硬要求她当面学校网直接打印吗一证清白吗?

周一更新- 她今天请病假说是昨天参加婚礼太累了今天需要休息
周二更新- 她说今天晕倒了,继续请病假。目前为止她的病假太多已经是负数的了

周三更新 - 今天她来上班了,给了我一张current enrollment. 但是是黑白的,左上角悉尼大学logo, 上面写了学生号和姓名,然后就是一行写着该学生在读, 2016 semester 1 XXX, 2016 semester 2 XXX
然后后面署名professor XXX,然后最底下写着end of transcript

就这样一张,她说就是成绩单和注册单,一口咬定就是这样的。她已经费劲千辛万苦拿到这份了。

我说这样吧,你还是上网打印一份吧,上面的比这个完整,我打开大学网页给她看,注册表应该有学生号,名字,生日,part time/full time等等信息,成绩单应该有grade。 她说她没密码,我应该知道的。我说咱重设一下密码吧,然后我们一起重设,等到要输入email/手机号取密码的时候,她说她不知道email/手机号,因为她没用她的email/手机注册过,取不到密码。
她说什么时候拿到密码了会打印一份给我的,然后跪在我旁边地上虚心向我请教工作问题,态度好的不得了,说自己两天没来大量工作,她现在这个新职位她觉得很困难很难上手,感谢我一直教她帮她之类的。 本来我觉得你自己爱跪你就跪着吧,不管你,但是她真的问的没完没了了,我实在觉得非常不自在有人跪在旁边,然后就搬椅子叫她坐,她还继续跪着问问题。

现在怎么办呢,打电话到悉尼大学要求verify这张表,他们说公司不可以verify,必须是学生本人亲自去verify然后给我一张正式的表。那这样的verify还有意义吗?
难道我明知道她作假还不能追究了吗?

周三下午更新 - 刚刚这位员工又过来跟我商量了,说她上学期考试fail了,所以没有显示在成绩单上。这学期她感觉压力很大,明天下午又是她上学的日子,她已经跟学校某位老师约好了谈话,她决定这个学期接下来她不去上学了考试也不会参加,因为她工作和家庭压力太大没办法继续学习,如果学习了也是fail对她未来不利。所以明天是她这学期最后一天去学校。然后下学期她再决定是不是继续上学

她可真是已经都编好了呀,看我没反应她好像不踏实了

周三下午写信给学校和教授verify,等回复

周五更新 - 学校还没有给我回复,不知道到底会不会回复
     该学生今天又没来上班,说是送妈妈去医院,凌晨3点发的邮件说自己今天太累来不了上班,提早发给我怕早上醒不过来。  然后早上10点给我发了一个email贴上了上学期成绩单,上面是CR, 71分。 也就是说是过了,可是她昨天告诉我没过没有成绩单来着。 同时她说这学期已经defer了。
老板说让我周一开会准备talk,当然开会一定要两个人参加,但是老板不会参加。所以另外一个主要的销售经理会和我一起参加。 今天我们三个人已经开过会了,大概就是要避免到时候来个stress leave之类的。 所以开会的目的是该学生病假太多同时顺便问问为何这么久还不毕业之类的,然后问问她有什么特别的东西需要share给我们的吗?问问她需不需要help。 我们目前手上没有任何证据,所以不会采取其他行动,但是需要先cover我们自己先。 我提出来开会的时候我主要负责做记录,talk还是由销售来吧,因为我的谈话技巧不够好。  周一开完会再看看情况


周一更新 - 她今天来上班了。我发email让她把成绩单原件给我,她回email说明天给我,同时跟我说明她这学期已经在上周四defer了。然后说她还有8门课才能complete她的学位,也就是说还要4年学习。 明年的注册信息到时候会给我。她给我发email的时候抄送了那个今天准备谈话的销售,似乎有人跟她透露了什么。因为之前一直都是我跟她一对一,官方从来没有其他人牵涉其中,但她居然主动抄送了那个销售。

还有她周六居然来上班了,因为我们周六收到了几封她工作的email,她自己也说工作太忙周六也要加班。

老板催我和销售今天开会谈话,同时我已经整理好了她这一年的病假列表,从去年8月到现在她一共请了26天病假,包括那些因为病假余额不够被我强制扣年假的。

周一下午 -  学校回信了
Thank you for your email.

I must advise that the certificate of current enrollment supplied is not a document issued by this University.

Please be advised that only information that is of public record is the Graduate Status of our student’s or former students. All other information including attendance dates, majors etc, is considered personal information and will only be released with the signed consent of the student or former student concerned.

Kind regards,

把信发给老板了,证明了学校是可以查的。 然后问老板需不需要该学生签letter of consent, 老板说等等看她开会的时候会不会坦白我们再决定。因为学生说明天给我成绩单原件,所以开会拖到明天了

周二更新  -  她今天又请假了。 早上发了一个信息说妈妈病了她11点才能来上班,11点又发了信息说今天不来了,妈妈生病不想离开妈妈。  好吧今天计划好的会议又泡汤了

重大跟新 - 刚刚收到一条信息,妹子发的,说can I have a good chat with you tomorrow as I am not completely honest with you regarding my Uni and I want to discuss with you.

开会更新 - 今天跟销售经理一起跟妹子开会了
首先呢,先说明一下,我们都错怪销售经理了,他并没有透露任何东西,妹子之所以昨天下午请求坦白,原因是因为我发信给学校确认,然后学校找到她要对她进行audit due to fraud

开会开始,妹子先开口承认她给了假的成绩单,due to 她也无法解释是什么原因,她也不知道自己在干什么,她对此事非常抱歉,她错的太离谱了,此处哭哭哭。
她说她大学成绩非常的差,非常的差,她不想让任何人看到她的成绩单,然后从信封中拖出了一份成绩单在我们面前晃了一下,瞟一眼是真的成绩单,但她没给我们看。她说悉尼大学从08年到现在一共修了78个学分,还有不少学分才能修满。她其实在加入我们公司之前就被学校除名了,所以面试的时候就已经撒谎了,因为她没有学位,对我们说是在读学生,觉得这样可以帮她赢得面试,她加入我们的那一个学期是没有读书的。 后来从15年开始到上周她一直都有读书,但不是一个course,而是不用付钱不用考试的,是学生会组织的那种帮助被除名学生重回学校的那种counselling,每周去两次,weekday一次周六一次,过去两年一直都有参加的。所以名义上她不是悉尼大学学生,所以my uni key不能用,但她还是有读书的,这一点她没骗leave


当然这一点我是不信的,哪有counselling 是这么长时间这么准时的。

现在由于我们对学校调查,学校发现她fraud,已经对她进行调查,她有可能永远不能回到悉尼大学读书了。如果想完成学位,那么可能需要转学了,转学的话她的78个学分不一定能全部转,这样她会损失一些学费重修的。 但是她依然坚持要读完这个degree,所以下学期依然会申请study leave, 但是到时候会给我enrollement form 的。
我跟她说我还没决定要不要接受你下学期的study leave, 她很震惊,然后问我那她还注册不注册,我说你可以注册,不过有很大的可能你得用年假了,不过等下学期我会告诉你是年假还是paid study leave.

然后我们告诉她这次开会的目的不是为了惩罚,如果是为了惩罚,那么我们昨天就可以叫她走人了,会都不用开的。 既然开会了就是希望大家诚恳一点,不要撒谎。 学习上撒谎了,那工作上呢,大家都是诚心合作的,谁都会犯错,但是要及时告知,这样错误才不会越变越大越来越复杂。 她把这件事情搞得太复杂了,我们一直以来对她都非常flexible,她应该自己心里清楚。需要帮助的时候要及时问,而不是掩盖。 我们对她的行为很失望,但是我们会再给她一次机会,如果后面有类似的事情,那么没有的商量的了。

她说她不知道发生这样的事情以后她怎么面对公司里的其他人,感觉自己没脸见人了。 销售经理说他会当作什么事情都没发生,这一切都是秘密,但是大家心中都明白发生什么事情,所以希望后面她会在工作上证明自己,不会有人取笑她的。

关于过去13个月她请了27天病假的问题,她说她不愿意给原因,因为生病了就是生病了,她也没办法预料。 销售经理把她的病假从头到尾一天天念一遍,然后她说难道我不entitle to 病假吗?然后问为何都是周一周五,她说那是巧合。 然后又开始哭哭哭

然后说她父母准备离婚之类又开始了,我们叫她stop stop,我们不会强迫她share 家庭隐私也不想知道,所以这个话题就到这里。 她说自己家庭压力很大,有时候没来工作,但她会在周末的时候来公司补,我回答说我们绝对不鼓励员工周末来上班,希望你以后周末也别来上班,这是为了你的welfare 和safety 着想,如果你生病了又有紧急工作可以交待给别的员工帮你,但是不需要周末来上班。同时希望你以后有问题及时ask for help,不要事后说自己不知道,因为你不问我们并不知道你需要help。


开会开了一个小时。然后instead of giving formal warning letter, 我学了今天的会议纪要,记录了所有的谈话,所有参加会议的人签字,file,也当作一个不正式的warning吧,都是一个记录,效果一样,但比warning letter好听多了,也好歹给人家一个台阶下了。


说实话,对于这样一个处理结果我并不满意,但是这是老板的意思,尽量宽容。要留就留足面子,留足人心,让人接下来好好工作,要开就干净利落不拖泥带水。 留了人然后再掐着人家喉咙那就没意思了,还不如不留。 当然了,机会给了,绝对没下次了。



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发表于 2016-9-17 11:51 |显示全部楼层
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明显没有毕业

发表于 2016-9-17 11:58 来自手机 |显示全部楼层
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闲云散人 发表于 2016-9-17 10:51
明显没有毕业

我不是查毕业,而是要查滥用study leave. 她说还有两年毕业,而两年前说是一年半,怎么越读越长。
多喝水,多喝水

退役斑竹 2017年度勋章

发表于 2016-9-17 12:04 |显示全部楼层
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如果她能当着你的面登录自己的账号是最简单的,不过估计她打死也不会照做的

发表于 2016-9-17 12:05 |显示全部楼层
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不能提供证明就停了呗,提供出来再说

发表于 2016-9-17 12:08 |显示全部楼层
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那就停了,等她什么时候补上就从什么时候开始给,这是诚信问题,我个人觉得这很严重
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发表于 2016-9-17 12:11 来自手机 |显示全部楼层
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上班ing 发表于 2016-9-17 11:05
不能提供证明就停了呗,提供出来再说

公司不大,闹僵了工作不配合就挺麻烦的,所以想处理好。但不查的话总不能人人都来个study leave
多喝水,多喝水

发表于 2016-9-17 12:12 来自手机 |显示全部楼层
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BreakingBad 发表于 2016-9-17 11:04
如果她能当着你的面登录自己的账号是最简单的,不过估计她打死也不会照做的  ...


我可以强硬要求这样做吗?你知道现在搞一份假的简直太容易,她又拖那么久,不当面打那等于没给
多喝水,多喝水

退役斑竹 2017年度勋章

发表于 2016-9-17 12:16 |显示全部楼层
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sunnyclh1211 发表于 2016-9-17 11:12
我可以强硬要求这样做吗?你知道现在搞一份假的简直太容易,她又拖那么久,不当面打那等于没给 ...

作假的确是很容易,所以就算她给你发pdf也难以让人相信。要求着试试呗,估计她已经离坦白从宽不远了
怀自信我永不怕夜航
到困倦我自弹自唱

发表于 2016-9-17 12:20 |显示全部楼层
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sunnyclh1211 发表于 2016-9-17 11:11
公司不大,闹僵了工作不配合就挺麻烦的,所以想处理好。但不查的话总不能人人都来个study leave ...

不能提供证据就暂停,能提供就恢复。
可以打电话或者发邮件去学校求证的应该,她提供证据的时候要求签字授权雇主去学校查询

发表于 2016-9-17 12:20 |显示全部楼层
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好好谈谈吧
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发表于 2016-9-17 12:21 来自手机 |显示全部楼层
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BreakingBad 发表于 2016-9-17 11:16
作假的确是很容易,所以就算她给你发pdf也难以让人相信。要求着试试呗,估计她已经离坦白从宽不远了  ...

对啊,坦白从宽比较好,顶多让大家觉得她怎么这样,时间久了就淡忘了。真走了做假材料这一步,那查出来就不好收场了
多喝水,多喝水
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禁止发言

发表于 2016-9-17 12:22 |显示全部楼层
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sunnyclh1211 发表于 2016-9-17 10:58
我不是查毕业,而是要查滥用study leave. 她说还有两年毕业,而两年前说是一年半,怎么越读越长。 ...

可以转 part time啊 原来一年读8门课 现在读4门

发表于 2016-9-17 12:24 来自手机 |显示全部楼层
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melmonash 发表于 2016-9-17 11:20
好好谈谈吧

她还是坚持说能给,那我从何谈起,可以直接说怀疑她吗?好像不太对劲
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发表于 2016-9-17 12:24 |显示全部楼层
此文章由 ItsThere 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ItsThere 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
你还需要他是吧?
是否这样。。。
工作能力没问题就凑合用着先,护照复印件或照片拿来看一下签证类型和期限吧,免得移民局罚款。

发表于 2016-9-17 12:25 来自手机 |显示全部楼层
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闲云散人 发表于 2016-9-17 11:22
可以转 part time啊 原来一年读8门课 现在读4门

她是 permanent 员工,不可以的
她读了8年了已经
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发表于 2016-9-17 12:29 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 sunnyclh1211 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 sunnyclh1211 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
ItsThere 发表于 2016-9-17 11:24
你还需要他是吧?
是否这样。。。
工作能力没问题就凑合用着先,护照复印件或照片拿来看一下签证类型和期限 ...

对啊,招人➕培训不容易。她是澳洲中东妹子,工作还行,就是平时经常病假,爸爸妈妈爷爷奶奶妹妹轮流生病的那种,每年病假都超出两三天我们都看她说的那么困难的样子就不扣年假了,但是底线在哪里呢
多喝水,多喝水

发表于 2016-9-17 12:29 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 samyn 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 samyn 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
楼主滥用leaves 是为公司省钱吗?楼主还是有公司股份?

发表于 2016-9-17 12:32 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 samyn 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 samyn 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
sunnyclh1211 发表于 2016-9-17 11:29
对啊,招人➕培训不容易。她是澳洲中东妹子,工作还行,就是平时经常病假,爸爸妈妈爷爷奶奶妹妹轮流生病 ...

如果超过公司的政策,底线就是楼主的judgement. 宽容点就给,不行就不同意,最多一拍两散。看你的leadership style

发表于 2016-9-17 12:36 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 sunnyclh1211 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 sunnyclh1211 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
samyn 发表于 2016-9-17 11:29
楼主滥用leaves 是为公司省钱吗?楼主还是有公司股份?

没股份。我们公司还是挺照顾员工的,病假啥的大家心知肚明,也没为难。但是明知道有人原则性问题也可以不闻不问吗?而且公司有两个人study leave, 一起要求材料的,另一个人当场就给了。
关键是她看到我不查,书都读不完了,没完没了的了。然后有其他员工私下告诉我说她假读书,然后说他也想study leave
多喝水,多喝水

发表于 2016-9-17 12:39 来自手机 |显示全部楼层
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samyn 发表于 2016-9-17 11:32
如果超过公司的政策,底线就是楼主的judgement. 宽容点就给,不行就不同意,最多一拍两散。看你的leaders ...

我平时过于迁就所以才会到今天这样。想强硬一些,但不太清楚怕有些做法会不会侵犯员工权利,你知道澳洲保护员工的
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发表于 2016-9-17 12:50 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 yfu1999 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 yfu1999 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
明显作假。如果她提不出证据证明她确实enroll 课程并且参加了考试,你把她用过的study leave 改成 她自己的rec leave 或者 leave without pay。她要自己负担经济损失。或者你让她把钱付还给公司。

不必非要解雇她。当然如果你讨厌这人,正好是个把柄你可以解雇她。

这是你公司在人事方面的一个 Internal control 的漏洞。你要制定措施补救。

发表于 2016-9-17 12:51 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 waiting123 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 waiting123 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
还是第一次听说有 study leave 的。。。先停了再说,马上查是真假,假的把之前给的从工资扣出来。。。再看看她的态度。。
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发表于 2016-9-17 12:57 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 frankfang4415 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 frankfang4415 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
想拿study leave 要给公司文件吧。当初她申请的时候就必须出示, 公司留底的吧?

发表于 2016-9-17 13:08 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 cbacba 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 cbacba 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
很简单,要他出这个学期的成绩报告。然后才算

发表于 2016-9-17 13:10 来自手机 |显示全部楼层
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frankfang4415 发表于 2016-9-17 11:57
想拿study leave 要给公司文件吧。当初她申请的时候就必须出示, 公司留底的吧? ...

制度不完善呀,面试的时候她就提了,觉得挺靠谱,当时没想到需要证明
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发表于 2016-9-17 13:13 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 sunnyclh1211 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 sunnyclh1211 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
cbacba 发表于 2016-9-17 12:08
很简单,要他出这个学期的成绩报告。然后才算

我纠结的不是怕她拿不出,而是怕她拿假材料。借一份成绩单改个名字多简单。我就是想让他当面网站打印出来,要不然就坦白。给个假材料没意义
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发表于 2016-9-17 13:14 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 haozi 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 haozi 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我們公司Study leave 要提供報名單據和成績單

发表于 2016-9-17 13:33 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 yes168 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 yes168 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Study leave. ...有pay 的不用证明也能拿, 你公司太好骗了。。。。

发表于 2016-9-17 15:05 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 cbacba 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 cbacba 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
sunnyclh1211 发表于 2016-9-17 12:13
我纠结的不是怕她拿不出,而是怕她拿假材料。借一份成绩单改个名字多简单。我就是想让他当面网站打印出来 ...

澳洲哪有那么多假的!成绩单是学校出的。自己能打印出来吗?一个学期的成绩。。专门给雇主的。

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