反对safe school program的家长可以签名反对 (一楼更）

米雪兰

相关信息：
http://citizengo.org/en/ed/32781 ... -australian-schools
网上反对投票：
https://www.change.org/p/i-disag ... &fb_ref=Default
And
http://citizengo.org/en/ed/32781 ... -australian-schools
每个人都有跟別人不一样的地方，有的是先天的，有的是明显的，有的是后天的，有的是隐藏的。
现代的价值基准是尊重一切人，认可人之间的差异，底线是遵守法律。
这个项目明为反欺凌，实为LGBT张目。
性取向不同沒有比生而唇裂，生而多指，生而缺肢等等更有在学校里平等化教育的价值。这个话題却会引起孩子们更多的好奇，疑惑和探索的吸引。尤其是增加了对自我认知还不明确的儿童少年成为别有用心的人的猎物的风险。
------------

对safe school program的讨论一下子热烈了许多。
也让我们更多地了解这个项目的意图是在价值观上争取我们的下一代。我们的下一代继承发扬我们的价值观，婚姻观，家庭观，这是社会稳定的基础。
SSC是要破坏这种稳定，手段就是我弱我有理，方法是拖人下水，在确定自己是直男以前，还要排除自己是双性恋。直男直女不是人的default吗？为什么要先找找bug, 再来确定自己是直的？
SSC就是社会肿瘤，侵蚀青少年的思想，培养出一批革命小将气质的鼓同者, 同性有理，变性无罪。
传统价值观就是在这蝴蝶效应下，逐渐塴坏。在新的价值观里，他们真的更幸福，更自由？不，他们只会觉得更正确，如此而已


http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... 5572&highlight=同性恋&mobile=yes

本帖最后由 米雪兰 于 2016-7-2 13:15 编辑

我们反对SSC任重道远. 选举的结果不是我们的终点。
我们的目的是要让孩子们有更加强大的内心，勇于接纳不同，不以糟蹋别人来肯定自己的价值，敢于对不平发声，开放思想，理解现实，独立思考，不被花言巧语所蒙蔽。这样的mission 交给学校是impossible的，必须家长的关心，努力和共同成长。
反对SSC的重心不是反对，而是造就孩子们的將來。

shurman

Done!

日生秋月

respect is key here。我觉得。
我看了下，那些要反对的观点怎么我觉得反对不起来。所以没有投票。
我有几个孩子，各个年龄阶段，男孩女孩都有。

奇思

希望家长们随便做决定之前多了解SSC。
ABC The Drum - Why I support Safe Schools as a principal
All of Us - Safe Schools Coalition
Why the Safe Schools Coalition is so important.

最后...我知道大家都很讨厌绿党但是...SSC对于LGBTIQ*的同学们来讲实在是非常重要的。没有经历过那些难处无法感同身受，但还是很希望他们能够争取到越来越好的权益，让那些少数性别/性向，优秀的孩子们少受一点苦。

希望大家支持：Support Safe Schools

ttmum2

奇思 发表于 2016-3-5 07:52
希望家长们随便做决定之前多了解SSC。
ABC The Drum - Why I support Safe Schools as a principal
All of ...

我实在认为那一套真解决不了问题，小孩子到10岁以后开始寻求自身价值，一些孩子就是要靠否认别人来显示自己存在的意义（成人也一样），即使不是LGBT问题也会因为别的理由，认为“正常化教育”就能解决问题是否太天真了？再说，现在不是“正常化”是“异常化”，几万年形成的传统要用这套硬性办法来解决个人认为希望渺茫。本地澳洲土著从10岁起男女就要分开教育，硬性实施这一套是否对土著文化也太不尊重了？

顺便好奇一句，你家如何解决两代人理念冲突的？：）

奇思

ttmum2 发表于 2016-3-5 07:17
我实在认为那一套真解决不了问题，小孩子到10岁以后开始寻求自身价值，一些孩子就是要靠否认别人来显示自 ...

SSC从来不是硬性的，是学校选择加盟的。肯定不能完全解决问题的，恶意的那些人无论如何都会恶意。可有些人不是恶意啊，只是不了解所以会反感。SSC是为了让老师和同学都有足够的理解，让全澳的学校在处理少数性别/性向歧视的问题上能够有一个开放的交流渠道，互相帮助解决问题。这不是要不尊重大家对性别千百年来积累的固化印象，而是试图让更多人了解LGBTQI*群体，思考自己的态度。历史文化不是拒绝进步的借口，如果传统伤人，我们何不寻求改变的方法？

我和我妈大部分事情看法一样，小部分事情看法不同，经常一辩论就连续辩论好几个小时。最后大多数都是她指出我的逻辑错误，站脚不稳，双重标准...然后我重新思考自己的观点，再拿出来辩论。

现在功课有点忙，本来我想写一篇文章讲我和我妈的各种辩论：性交易，未成年性行为，纯素主义，LGBTIQ*问题等等。

ttmum2

奇思 发表于 2016-3-5 08:54
SSC从来不是硬性的，是学校选择加盟的。肯定不能完全解决问题的，恶意的那些人无论如何都会恶意。可有些 ...

我确实没认真阅读全文，断章取义道听途说的多，比如厕所和更衣室问题：）
很羡慕你和你妈的交流方式，有空讲讲，很想学习学习。

yourock

宽容接受不等于要去鼓励和纵容

米雪兰

如果一个孩子天生抵触同性恋，变性，共同洗手间，而他/她的学校选择了safe school program, 他/她会不会因这种天生的正常性取向而被歧視和边缘化？学校是不是应该在safe school program 里再引进天生厌恶同性恋者的平权內容？

一妮

yourock 发表于 2016-3-5 10:55
宽容接受不等于要去鼓励和纵容

签了， 理由和你的一样

十亭

在变性之前都应该基于自己的生理特征, 而非心理特征吧? 要不这个世界乱套了.

男的在上厕所的时候说, 我认为我的心理是女性, 所以我应该上女性厕所

不知道在进行动物配种的时候, 问过动物的心理特这是男孩是女没有?

calliechen

早就留了大名！

kingkongfei

好霸道, 全维省, 连去个没有ssc的学校的自由都没有。

米雪兰

kingkongfei 发表于 2016-3-5 12:57
好霸道, 全维省, 连去个没有ssc的学校的自由都没有。

好像有。

SmithN

奇思 发表于 2016-3-5 08:54
SSC从来不是硬性的，是学校选择加盟的。肯定不能完全解决问题的，恶意的那些人无论如何都会恶意。可有些 ...

如果你记录在一些具体观点上你的看法和你同家长的辩论自然很有趣，但如果你和你妈能介绍一下你的独立的思辨能力的培养和发展过程，就会是更有趣，更有意思的经验。
比如，in a hindsight, 你认为你妈在你小时候，小学阶段，中学阶段等等的哪些养育你的做法帮助了你形成独立的思辨能力，又有哪些做法欠妥。
你妈回看培养你的这些年，哪些育女的做法现在看是重要的，哪些现在看来是不重要的，哪些方面做还不如不做的。

奇思

SmithN 发表于 2016-3-5 18:37
如果你记录在一些具体观点上你的看法和你同家长的辩论自然很有趣，但如果你和你妈能介绍一下你的独立的思 ...

@chatchat 介绍一下呗

我就贡献一点：具体观点上的辩论之所以能够那么频繁，客观，平等（真的完全不会让我...次次被杀的落花流水，和别人辩论从来不会这样好么！），我觉得和亲子关系很有关系。

和任何意义上的辩论和交流一样，最重要的其实就是平等和客观吧。
我不会用：
“你太土，你年纪大，你观点落后，你跟不上时代和我有代沟”
她也不会用：
“你小孩，你没阅历，你理想主义，我吃的盐比你吃的饭还多”

摆事实讲道理，有论点有论据比什么都重要。

SmithN

奇思 发表于 2016-3-6 00:31
@chatchat 介绍一下呗

我就贡献一点：具体观点上的辩论之所以能够那么频繁，客观，平等（真的完全不 ...

这种家庭辩论是用中文，英文还是中英文并用？我估计你需要某些词汇和语句上用英文表达。那你妈英文水平蛮高的。

另外，如果你感兴趣，可以大致介绍一下你特别喜欢的科目和在学校成绩好的科目（未必重合，往往不同）。我可以对你将来的职场规划提些个人意见，当然很有可能only worth two cents.

奇思

SmithN 发表于 2016-3-6 06:38
这种家庭辩论是用中文，英文还是中英文并用？我估计你需要某些词汇和语句上用英文表达。那你妈英文水平蛮 ...

要看辩论什么内容吧...一般辩论赛之后的总结和梳理是用英文比较多，因为辩论赛就是英文。如果是日常的政治思想辩论，一般是我的观点用英文说，后面的讨论用中文。不过名词大部分是用英文多一些，譬如Veganism，LGBTQI*比纯素主义和性别/性向少数人群要顺口。我妈的英文水平很牛，不过关键还是四边水平牛，她写论文我可能可以改个语法，但是我自己写论文之前一般都是要和她讨论核心论点和文章逻辑的。

我其实没有什么不喜欢的科目呢，特别不擅长的好像目前也看不太出来？真的要说不太擅长的可能就是数学吧，不擅长所以喜欢也有限，毕竟学的比较辛苦。要我自己说的话我还是偏文科，我喜欢英语，历史，拉丁语，法语...不过物理化学也都还行。

rachelwang528

奇思 发表于 2016-3-6 09:22
要看辩论什么内容吧...一般辩论赛之后的总结和梳理是用英文比较多，因为辩论赛就是英文。如果是日常的政 ...

好奇你妈妈来澳洲前是做啥工作的，现在又是做啥工作的，感觉想的挺深刻的，也愿意花时间想这些深刻的问题，肯定不是学理工的。

SmithN

奇思 发表于 2016-3-6 09:22
要看辩论什么内容吧...一般辩论赛之后的总结和梳理是用英文比较多，因为辩论赛就是英文。如果是日常的政 ...

不知道你的写作水平如何。从中文的书面表述来看，很不错。如果英文的写作水平很高，那职业方向会宽广很多，深度会大很多。有没有兴趣晒一篇你的persuasive writing？我估计水平一定不错，就是不知道是不是达到出类拔萃的水平。

社会上的职业需求一定是变化的，所以若干年后的具体情况会是dynamic的，就从high level 给你建议一些思路吧。可供大学选专业考虑.

....

chatchat

打住啊，把人家楼歪了！

奇思

chatchat 发表于 2016-3-6 15:14
打住啊，把人家楼歪了！

正好目的达到了哈

奇思

SmithN 发表于 2016-3-6 15:06
不知道你的写作水平如何。从中文的书面表述来看，很不错。如果英文的写作水平很高，那职业方向会宽广很多 ...

谢谢建议啦，分析很有道理。
中学里基本上没什么“persuasive writing"的概念了，一般只有oral, creative, essay这三种，最多再加reflection。不过说起来persuasive其实很常写，毕竟打辩论是用persuasive的。不过那个也有现场发挥的成分在里头。

写作水平什么的其实很主观，学校老师觉得好不代表真的是好。

endwall

奇思 发表于 2016-3-5 07:54
SSC从来不是硬性的，是学校选择加盟的。肯定不能完全解决问题的，恶意的那些人无论如何都会恶意。可有些 ...

工党上台就是强制了。

教育内容包括对10岁以下cos play异性，教育各种sex行为，同性和异性的。教育材料对那么小的孩子来讲跟色情差不多了。

这些内容绝对是有害而无益的。

目前发起者自己也承认借防止bully而推同性合法。

现任的工党教育部长支持，但是自己却送小孩子去私校以避开加入safe school的学校。

所以一定要看仔细，认清楚真实目的和内容，不是我们想象当中的那种为了LGBT。

所以自由党至少会把这些推迟到secondary college.

google上搜safe school program australia，大把的新闻。而那些来自澳洲本地人的评论中，基本都是反对的。

ll_hqc

done.

IMELBOURNE

done. 我坚决支持要教会小孩宽容，理解，包容，友爱，不管各自的性取向如何，包容，有爱。但是，坚决反对用这种方式！这是自私自利，杀鸡取卵的方式，及其卑鄙。

春来草自青

既然现在有了男女之外的新性别，为何不能多设几个卫生间、更衣室呢？

分成：生理男、生理女、自认男、自认女、unisex。

evadog

愿意包容，但是cos play那个太荒谬了

奇思

endwall 发表于 2016-6-20 22:24
工党上台就是强制了。

教育内容包括对10岁以下cos play异性，教育各种sex行为，同性和异性的。教育材料 ...

比起看新闻，希望大家去读一读SSC的curriculum :）大部分说“很多人反对”的新闻，不是标题党，就是自由党支持者。

说实话，SSC的“性”内容的程度，一点也不比现有的内容“过分”。本来八九年级的PD课程就包括了怎么性交，怎么把保险套套到阴茎上。SSC只不过是加上了非异性恋之间如何做好自我保护，不要得性病。

所谓“鼓励束胸”从来不是鼓励小小孩子都去“尝试”变性，而是针对真的trans孩子，在SSC网站上有一个链接，链接到一个网站，网站上有两色篇关于怎么安全的束胸/系阴茎的文章。既然有些孩子已经要做这些事，为什么不让他们学着怎么安全的去做？

SSC从来不是鼓励变性，而是：

1.让大家理解LGBT青少年的心理，将心比心
2.把目前只教授异性恋版本的性知识拓展到非异性恋性行为
3.更广泛的倡导正面积极的校园环境

SSC还很新，肯定不是完美的，就像作为一个学生我觉得澳洲教育大纲处处都是不完美的。

但家长如果想要孩子有正面积极有科学依据的学到性知识，支持SSC是最好的办法。

家长可以支持SSC加入更多针对家长的教育，增加学校和家长的互动，这都没问题。

可是如果完全反对SSC的话，在信息泛滥的现在，家长根本不知道孩子会在几岁时，在哪里找到类似的信息，不知道这些信息是否权威，是否有科学依据。

再次，希望家长们不要只看反工党文章和标题党文章，仔细了解一下SSC。

负责任的说，我认识的大部分teens，知道的都比SSC教的多，但这些知识的权威性也更值得商榷。如果从更小一点的时候就学会怎么样尊重那些性别/性取向偏离大部分人的朋友们，学会怎么样安全的探索自己的性别/性向，这难道不是为孩子好的家长希望看到的么？

奇思

春来草自青 发表于 2016-6-20 23:19
既然现在有了男女之外的新性别，为何不能多设几个卫生间、更衣室呢？

分成：生理男、生理女、自认男、自认 ...

不需要。能做到从现有里面化出一个Gender Neutral的厕所就很好了。