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[其他] 从上周的招聘过程中想到的一些随感 [复制链接]

发表于 2015-2-3 09:47 |显示全部楼层
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本帖最后由 若谷若馠若伊 于 2015-2-3 11:48 编辑

先来个大背景介绍:我在堪村联邦政府某部门工作,上周我们这里进行招聘面试,两个候选人各有千秋,面试人一:这位老兄从小在堪培拉长大,然后就去了悉尼,目前在一家保险公司工作,过去十多年的工作履历都是在金融保险行业,完全没有政府工作经验。现在儿子六个月,觉得堪培拉更适合家庭发展,决定回来。面试人二:中国人,国内大学澳洲硕士,过去五年在各个政府部门之间转战,但是从简历上看每个部门的时间都不长。

招聘过程中我自己也有一些感受,随手写出来和大家分享。

首先是第一个面试人,这个人目前在悉尼的工资是$110K+super+$20k bonus,而我们招聘的这个职务的封顶工资是$86k+15.4% super。尽管如此,他还是决定要了这份工作:我真的很佩服那些为了追求自己想要的生活而甘心放弃很多物质条件的人,我一直在问我自己能不能做到,但是我也一直没有能回答这个问题。我觉得澳洲人在这方面比较洒脱,我以前的一个经理,在堪培拉的工资已经到了将近$100k,但是因为她是土生土长的堪村人,她实在不甘心一辈子就在一个地方生活过,外加那个时候她也是单身,于是她开始在其它州找工作,最后南澳的一个葡萄酒瓶生产厂给了她一份工作,但是工资只有$75k,她考虑了一下还是决定去了。这是6年前的事了,那个时候我就觉得她太有勇气了。再回到咱们的面试人一哈,他在面试中表现不错,我们offer给他了。

再说说面试人二,就像前面说的,他的简历看起来干了很多事,但是每个职务时间都不长,在shortlisting的时候,我和CFO一边阅读简历两个人不约而同地都提到了这个现象,但是我们没有再深谈。事后我发现,我们俩不约而同的做了一件事:发动自己的关系给他过去工作过的地方打了电话。结果我们俩得到的结论也十分相似:他过去工作过的地方对他的评价都不是很好。这些评价是从各方面来的,不单单是他以前的上级,也有他以前的同事。所以这里我就想告诉大家:你不要以为用人单位只会和你的referee交流,你过去工作的地方的任何一个人都有可能被问到。我不是说你要取悦你工作中遇到的每个人,但是像这种情况这个人过去工作中的好几个人都对他评价不好,那就真的很难了。

有人可能说“你们堪村屁大点的地方,所以谁都认识谁,大城市里怎么可能”,但是根据我个人经验,只要你在同行业里转悠,你就会发现熟人太多了。我以前在悉尼工作过四年,也是在金融业,我身边的人基本上都是在四大银行外加那几个大的保险公司里面来回转悠,每到一个新地方都能发现你现在的同事曾经和你以前的某个同事在某个阶段一起工作过,所以要是你的口碑不好,传起来真的很快的。

最后在说一句,面试人二在面试过程中表现欠佳,单单从面试表现来看我们就不能给他Offer,所以也省了我们事了。

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发表于 2015-2-3 15:14 |显示全部楼层
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lovedog 发表于 2015-2-3 13:43
作为面试官,楼主你能在面试中看出求职者的能力吗?能有把握选的是合适的人吗?还是要参考推荐人的反馈才能 ...

我个人面试经验并不是很多,所以只能谈谈我自己在这方面的做法,不能代表大多数面试官。

对我而言,简历是检验求职者能力的第一步。通过求职者过去几年的工作经验,我会重点看:第一他有没有和我现在要找的这个职务比较吻合的工作经历,这份工作经历他干了多久。第二,求职者过去几年都还干了些其它什么工作,每一份工作干了多长,每次换工作是平级调动还是有升职。第三,我会圈出求职者简历上每一份工作的核心工作范围(通常是你简历上duty里面的前三条),然后根据这个核心工作范围发展几个问题。

然后下一步就是面试过程,面试中有一些问题是比较统一化的,比如说”Please tell us about your experience in providing client service in the context of being in a support role and providing advice to support the business"。还有一些问题就是我前面说的根据求职者过去工作经验发展出来的问题,这里我通常会要求求职者把他的核心工作经历说的再详细一些,我也会根据他的回答再问一些追加问题,比如那个面试人一当时说到他每个月需要参加一个直接向公司总经理汇报的会议,我就问他这个会议通常有多少人,他汇报的形式是什么(Presentation 还是写一个Brief),汇报内容是什么等等。

政府部门面试都是Panel,至少3个面试官,所以面试前要三个人协调一下看看别人有没有其它问题,根据别人打算问的问题再调整一下自己的。然后三个人大约定一个流程,谁来作介绍,然后哪个问题应该先问,谁来问等等。

最后一步就是要参考推荐人的反馈了,政府部门招人都要求推荐人写报告的,所以这个报告要仔细看一下。然后就像我前面说过的,自己多打几个电话问问求职者以前的同事、上级的评价,这个不需要detail,有个大致印象就行了。

我面试经验并不是很多,所以希望有经验的童鞋也踊跃发言讲讲你们是怎么做的。我不敢说我有把握选到最合适的,但是至少是总体比较满意的。

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发表于 2015-2-3 21:41 |显示全部楼层
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yourock 发表于 2015-2-3 18:43
以前申请过几次,感觉ongoing的职位很不好拿,很多都是走个形式其实内定了。不知道是不是这样? ...

要看那个职务上有没有人Acting,所以我个人在找工作的时候,都会尽量找到招聘经理的电话,亲自给经理打个电话(政府部门招聘的时候留下的联系人通常都是这个职务的直接领导),这样做有几个好处:第一,你可以了解一下目前这个情况的情况:前任为什么走了,现在有没有人在干,如果有干了多长时间,如果没有他们有多急迫招新人等等等等;第二,电话之前好好看看招聘广告,提出一两个问题,要招聘经理给你clarify一下;第三,和对方聊一聊你现在的状况,简单介绍一下你的履历,告诉他你想找什么样的工作。这样做的好处是显而易见的,你对这个工作有了更多的了解,你给对方留下了印象,当他看到你的简历的时候你对他而言不是完全的陌生人了,同时如果问题问的恰当,你肯定给对方留下了“做事有准备、认真”的印象。

所以回到你刚才的问题,如果已经有人在这个职务上acting了,并且很久了,那么面试中其他人胜出的可能性很小。我们这次这个职务是完全空缺的,想内定也没人能定下来,所以面试是货真价实的选人过程。
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发表于 2015-2-3 10:22 |显示全部楼层
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能打电话问,是因为都属于政府内部吧,有熟人、或者联系方式之类?

发表于 2015-2-3 10:24 来自手机 |显示全部楼层
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这就是传说中的人品吧

发表于 2015-2-3 10:25 |显示全部楼层
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hotornot 发表于 2015-2-3 10:22
能打电话问,是因为都属于政府内部吧,有熟人、或者联系方式之类?

简历上有他过去的工作历史,然后总有那么一个两个工作的地方你正好也有曾经的同事吧,然后就问问了。我想说的就是这个意思:你的工作性质和行业很多时候是保持不变的,当你申请新工作的时候别人很有可能认识你过去的同事,随便一个电话就能知道别人对你的评价了。
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发表于 2015-2-3 10:26 |显示全部楼层
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n95 发表于 2015-2-3 10:24
这就是传说中的人品吧

Exactly!

发表于 2015-2-3 13:08 |显示全部楼层
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"事后我发现,我们俩不约而同的做了一件事:发动自己的关系给他过去工作过的地方打了电话。"

这个也蛮狠的。前提就是你们正好同属政府部门可以对人家查三代,而且感觉背调的出发点就是找到人家面试人二的弱点。

面试人一首先就被你套上了光环,是为了家庭舍弃高薪屈就政府部门的牛人。

所以,面试其实就是个形式,面试官的良心和职业道德决定了被面试人的命运。不要谈什么公平不公平,没有道理讲的。

发表于 2015-2-3 13:29 |显示全部楼层
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Rhapsody 发表于 2015-2-3 13:08
"事后我发现,我们俩不约而同的做了一件事:发动自己的关系给他过去工作过的地方打了电话。"

这个也蛮狠的 ...

面试人二的不良评价在面试前我们就收到一个,面试之后另外几个才反馈回来。

而面试人一的工资状况是我们给了他Offer之后才知道的,因为我们在那个时候才开始谈到他的薪水问题。



第一:我写这篇随想就是想告诉大家不管在哪里,你被人家查三代的可能性都是有的;

第二,面试不是形式,你在面试中的表现决定你的结局,面试就像期末考试,你发挥好了才能的高分,同时,你平时的表现也要重视,同样也会影响到你最后的得分。

发表于 2015-2-3 13:32 |显示全部楼层
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若谷若馠若伊 发表于 2015-2-3 12:29
面试人二的不良评价在面试前我们就收到一个,面试之后另外几个才反馈回来。

而面试人一的工资状况是我们 ...

谢谢你的解释。看到工作版那个工作五年最后没有farewell party的帖子,想到大部分华人同胞在职场就算再优秀也是可能被误读的。

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发表于 2015-2-3 13:43 来自手机 |显示全部楼层
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作为面试官,楼主你能在面试中看出求职者的能力吗?能有把握选的是合适的人吗?还是要参考推荐人的反馈才能决定?
我现在的工作面试完马上接到offer,背调也免了,超级相信我,当然我的表现也没让人失望。上家公司情况也一样。上家小公司,这家大公司。
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发表于 2015-2-3 14:19 |显示全部楼层
此文章由 jhsun3 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 jhsun3 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
而我们招聘的这个职务的封顶工资是$86k+15.4% super


五级还是六级公务员?话说现在还有在招人的,不都freeze了么

发表于 2015-2-3 14:43 |显示全部楼层
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Rhapsody 发表于 2015-2-3 13:32
谢谢你的解释。看到工作版那个工作五年最后没有farewell party的帖子,想到大部分华人同胞在职场就算再优 ...

我觉得这个和性格也有关系吧,如果我一开始就决定忍着不说,那我也不会为此气鼓鼓的辞职;如果我说了以后他们还这么干,那我才会辞职走人的。

发表于 2015-2-3 14:45 |显示全部楼层
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jhsun3 发表于 2015-2-3 14:19
五级还是六级公务员?话说现在还有在招人的,不都freeze了么

六级。Freeze开始松动,如果你是目前的APS雇员,那就可以在部门之间转换。不过我们目前是先找一个non-ongoing的,所以任何人都可以申请。

发表于 2015-2-3 15:26 来自手机 |显示全部楼层
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若谷若馠若伊 发表于 2015-2-3 15:14
我个人面试经验并不是很多,所以只能谈谈我自己在这方面的做法,不能代表大多数面试官。

对我而言,简历 ...

有没有遇到过面试完马上就想给offer,生怕被别人抢走的情况

发表于 2015-2-3 15:29 |显示全部楼层
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楼主的说法是对的。 澳洲行业圈子小,谁不知道谁呀。是骡子是马,打个电话问问都清楚了。
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发表于 2015-2-3 15:30 |显示全部楼层
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lovedog 发表于 2015-2-3 15:26
有没有遇到过面试完马上就想给offer,生怕被别人抢走的情况

我觉得基本不可能在澳洲发生这种事情。
这个家伙很懒,什么都没有留下。。。。。

发表于 2015-2-3 16:00 |显示全部楼层
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lovedog 发表于 2015-2-3 15:26
有没有遇到过面试完马上就想给offer,生怕被别人抢走的情况

我们是一个比较小的部门,所以流程比较简单,从我们面试到总经理签字同意雇人通常也就3-4天的周转,和很多大的部门比起来已经是超级快了。而且就算是面试者已经被抢走了,他也有权利拒绝以前接受的工作再接受我们,不过这种情况我真的没有遇到过。

对于不熟悉堪培拉的人我来介绍一下哈,大的政府部门雇人的周期通常要4-5个月,我当年来堪培拉时候的第一份工作是司法部,6月份递简历,9月份面试,11月份拿到Offer,这是非常正常的。拿到Offer以后还要根据工作的安全保密级别决定你能不能直接上班,我一个小会计,安全保密界别是最低的,所以可以直接上班,一边上班一边等着你的安全保密级别审批。我一个朋友拿到了一份外交部的Director工作,需要澳洲政府安全保密级别最高的一级,在拿到Offer之后又等了一年,审批通过了才去上班的。

发表于 2015-2-3 16:00 |显示全部楼层
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kirontor 发表于 2015-2-3 15:29
楼主的说法是对的。 澳洲行业圈子小,谁不知道谁呀。是骡子是马,打个电话问问都清楚了。 ...

发表于 2015-2-3 17:51 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 henry0917 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 henry0917 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这个和什么人种没关系,楼主说的很对,一个人要是过去总是换工作在我这行是不可能给面试的。如果你上一份工作不超过三年的话我们是不会考虑的。再说一遍,和是不是中国人没半毛关系。
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发表于 2015-2-3 18:07 |显示全部楼层
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henry0917 发表于 2015-2-3 17:51
这个和什么人种没关系,楼主说的很对,一个人要是过去总是换工作在我这行是不可能给面试的。如果你上一份工 ...

什么行业啊
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发表于 2015-2-3 18:10 来自手机 |显示全部楼层
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hotornot 发表于 2015-2-3 18:07
什么行业啊

Civil

发表于 2015-2-3 18:28 |显示全部楼层
此文章由 大牛哥 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 大牛哥 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
很同意楼主的观点,澳洲职场圈子真的很小,在一个行当里干几年,很快就都直接、间接的认识了。

所以,再不喜欢的人渣也要保持微笑,没准过几年TA就是你的直接领导。
苏格拉底怎么死的?!

发表于 2015-2-3 18:32 |显示全部楼层
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大牛哥 发表于 2015-2-3 18:28
很同意楼主的观点,澳洲职场圈子真的很小,在一个行当里干几年,很快就都直接、间接的认识了。

所以,再不 ...

同意。

发表于 2015-2-3 18:34 |显示全部楼层
此文章由 tlhfree 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 tlhfree 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
楼主有没有遇见过几个月后招来一个孕妇的情况?

发表于 2015-2-3 18:43 |显示全部楼层
此文章由 yourock 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 yourock 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
以前申请过几次,感觉ongoing的职位很不好拿,很多都是走个形式其实内定了。不知道是不是这样?
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发表于 2015-2-3 18:55 |显示全部楼层
此文章由 白白 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 白白 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
若谷若馠若伊 发表于 2015-2-3 10:25
简历上有他过去的工作历史,然后总有那么一个两个工作的地方你正好也有曾经的同事吧,然后就问问了。我想 ...

我的一个印度姥同事,manager出差时,9点上班,他11:00了还在家睡觉,被manager发现了。以后的工作中经常迟到,偷懒。他评价不会好吧,但此人跳槽多次,已经从junior达到senior级别了。

发表于 2015-2-3 21:27 |显示全部楼层
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henry0917 发表于 2015-2-3 17:51
这个和什么人种没关系,楼主说的很对,一个人要是过去总是换工作在我这行是不可能给面试的。如果你上一份工 ...

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大牛哥 发表于 2015-2-3 18:28
很同意楼主的观点,澳洲职场圈子真的很小,在一个行当里干几年,很快就都直接、间接的认识了。

所以,再不 ...

是的

发表于 2015-2-3 21:29 |显示全部楼层
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tlhfree 发表于 2015-2-3 18:34
楼主有没有遇见过几个月后招来一个孕妇的情况?

我没碰见过,但是我自己怀孕6个月的时候申请过工作——没拿到

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