女子无才便是德？

astina

上周挖的关于做的好不如嫁的好的坑，反响很热烈，高楼平地起，第一 天就翻了９页

http://www.oursteps.com.au/bbs/v ... &extra=page%3D1

在讨论中，西蒙同学指出，老祖宗说的“女子无才便是德”是不无道理的。我的理解，“女子无才便是德”里头的才，现代跟古代已经有不同。在现代，我想没有人会想要娶一个文盲或者仅是会写自己名字，上厕所不会看错男女的老婆吧？看看新足迹的人口调查，约有８０％的会员的学历在本科以上，４５％有硕士学位。可以这么说，在以技术移民为主体的这个特定的人群里，大学教育是普及性教育。

那么在这样的前提下，“女子无才便是德”里的才，我认为是指：

１女性对事业的追求，对自我价值实现的追求

２女性对于生活，对于想要一个怎样的人生的独立思考

３暂时未想出，欢迎大家补充

如果以上前提成立，那么，“女子无才便是德”在现代社会里的意思，女性没有多少事业上的野心，工作的女性觉得自己的工作是支撑家庭的一个部分，她们往往万事以家庭为先，自我实现可以忽略或者很不重要。她们不对人生想入非非，满足现状，不喜欢瞎折腾。

现代社会，女子需要受教育，，可以有一定的才，这样她们的丈夫不致于觉得配偶言语乏味，没有共同语言，她们的子女也可以受一个有文化的母亲的熏陶，健康成长。但是女子的才必须是以家庭为先的，以男人为先的，这样的家庭比较稳定，这样的女子较易获得一个幸福的人生。

这样的“女子无才便是德”，你同意吗？


注：纯属学术讨论，希望不会对论坛的同学构成offense

￡猪猪￡

现在都什么时代了? 既然那么支持婚前同居, 为什么在这方面却如此落后? 还要女子无才便是德?

通常支持正方观点的人, 自己一定没什么才, 所以希望另一半也不要有才, 这样自己在家才能像个所谓的男人!

关于女人, 不是说一定要去上班或者独立, 即便做全职主妇, 也需要在家看看书充充电,出去参加各种活动才行. 否则只知道打麻将,煲电话粥之类真正彻底做到无才, 就等着被社会被自己淘汰吧...

[ 本帖最后由 ￡猪猪￡ 于 2009-7-13 11:46 编辑 ]

astina

原帖由 ￡猪猪￡ 于 2009-7-13 11:36 发表
我咋变中立了? 我还没投票呢... 晕死... 我支持反方观点..

在回贴的时候，有个下拉菜单选择你的立场的，不选就是默认为是中立

astina

在这个特定的context下，才是什么，我已经讲了，而德是指家庭稳定和幸福

chenyi1976

撇开性别不谈，有才未必有德。

才华横溢，但善于伤害身边每一个人，不在少数。和性别无关。

无才无德和有才无德，带给人的痛苦是一样的。

无才有德，有才有德，都不错。

redsummer

自信的女人总是闪闪发光的，那是智慧的光芒。
积极追求自我价值的女人是值得尊重的。
每个人都有一次生命的机会，为什么我们不追求一次不平凡
女人的生命不是为取悦男人而存在的，
女人的生活不为男人而进行的
女人的人生意义也不是被男人赋予的
女人为什么要为男人放弃精彩的的人生？
以为为爱的名义牺牲是伟大的？以为为爱而牺牲会被男人感激报答一辈子？
有多少男人会爱一个没有个性甘于平庸没有独立工作生活能力的女人呢？

为男人放弃太多的女人，或许爱情是很好的借口，但被男人抛弃时，却找不到继续活下去的勇气。
本分没野心 != 幸福
一个女人把男人为中心，画出家这么大的一个圆圈，以为自己圈住了幸福，那是最愚蠢的女人的想法。当这个圆心离开的时候，家就变成了空心圆，留守空心圆中的这个女人很难再重新走出来，就像一只飞进了玻璃罐子中的苍蝇，没有方向，没有头绪，撞了无数次头都找不到瓶的出口。

西边雨

哈哈

小混混

个人认为才和德没有必然联系。支持6楼的。

madling

女性论坛(paopaobing(49))

garysu

原帖由 北风 于 2009-7-13 12:09 发表
同意女子无才便是德，本分没野心以家庭为先的女性比较容易得到幸福

那是因为物以类聚，大多数人都会挑和自己相似的人做伴，楼上说的情况和是不是有才并没有关系。有才又顾家的多了。

big_beast

古代的女子无才便是德的说法基于女子学会读书识字眼界开阔后，对人生有更多的追求，或是野心。
比如朱淑真，嫁了个老公没啥才能，诗词水平狠一般，就是个二世祖，吃穿倒不缺，如果小朱同学也没才，勉强认得几个字，估计会觉得嫁个这样的老公挺不错，可小朱同学诗词狠好，乐器也来得，又看了些才子佳人，便觉得非常痛苦
又说鱼玄机，一美貌少女，虽然家道中落，嫁给里巷中人应该也不成问题，生个一男半女，或许也是幸福人生。但小鱼同学从小天赋惊人，认识了一大票名人，结果和这个不成那个不成，最后和小婢女吃醋，成了杀人犯。
古代有学识的MM少，容易出名，一犯了啥错大伙都知道，于是乎狠多人说，女子无才便是德。实际上无才也无德的也不少，只是大家不知道而已，从此形成一个误区。

俺只能说德狠重要，不关乎有才无才。
到现代也是。

另：阿丝同学最近连爆猛料哇，估计这个帖上十页也是指日可待^_^

chatchat

“女子无才便是德是男性加于女性的，是现代社会仍然是男权社会的体现。女子也有追求自我价值的权利，每个人的幸福的定义是不同的。”这个观点比较符合我自己的选择，当我选择追求自我的时候，我也有牺牲的准备，生活就是得失间的选择，生活也是妥协，无非每个人的中心不一样，选择不一样。
然而选择以家庭为重的女性，只要是自主选择，旁人没啥好非议的。
但似乎现实社会由于科技发展，男性在职业上的优势越来越不明显，经济上与女性的差距越来越小，不管正方还是反方，要获得幸福都比我们上一辈，上上一辈难了。即使选择反方的女性，潜意识还是期望有个肩膀可以依靠的。

莲生

为什么一定要走两个极端呢？事业家庭很平衡很幸福的例子也不少啊。

astina

原帖由 doubleseven 于 2009-7-13 12:25 发表
如果一个女人可以把放弃自己的独立，放弃自己的退路，
很安心的把自己的命运依附于家庭生活，这个是莫大的幸福...

what if 这个依附发生了变故？

西边雨

原帖由 astina 于 2009-7-13 12:52 发表


what if 这个依附发生了变故？

既然这么不信任对方，依附或者结婚的意义在哪里呢？

追求事业难道就没有变故？

astina

原帖由 西边雨 于 2009-7-13 12:57 发表


既然这么不信任对方，依附或者结婚的意义在哪里呢？

追求事业难道就没有变故？

混淆了，跟信任无关，在信任对方之前，女性首先是独立的人。我的理解，成年人不该依附任何人

dorin

有些女子顾家是天性，不能算为无才。有的男人也很顾家，但是不会被算作是无才。说到底是封建思想对女性卑微地位的极端说法罢了。

无才与德，这两个词在这句话里本身就充满着鄙视，这句话对我而言没有任何意义，所以无所谓支持与反对。

西边雨

原帖由 astina 于 2009-7-13 13:00 发表

混淆了，跟信任无关，在信任对方之前，女性首先是独立的人。我的理解，成年人不该依附任何人

之前的事已经是过去，当时也没什么可以依附。

但是之后呢？或多或少都有点吧，不管是经济上还是心理上。大部分男的都喜欢被依附感。

所谓和谐的家庭，不就是夫妻双方在一定程度上有共识么

astina

原帖由 西边雨 于 2009-7-13 13:05 发表


之前的事已经是过去，当时也没什么可以依附。

但是之后呢？或多或少都有点吧，不管是经济上还是心理上。大部分男的都喜欢被依附感。

所谓和谐的家庭，不就是夫妻双方在一定程度上有共识么

跑题了，论题是对人生设计，自我实现比较少想法的女性较容易得到幸福

big_beast

俺就是对人生设计，自我实现比较少想法的人……
为了将来不会人生无靠，只有现在催着LD去赚钱，LD的钱是俺的钱，俺的钱还是俺的钱
为了让LD产生对家庭的责任感，赚钱的同时也要做少少家务，比如洗碗，以及俺不大想干的家务，比如刷马桶
等俺有了积蓄，就不怕人生的变数……继续过混吃等死的日子……-_-b

astina

原帖由 big_beast 于 2009-7-13 12:23 发表
古代的女子无才便是德的说法基于女子学会读书识字眼界开阔后，对人生有更多的追求，或是野心。
比如朱淑真，嫁了个老公没啥才能，诗词水平狠一般，就是个二世祖，吃穿倒不缺，如果小朱同学也没才，勉强认得几个字， ...

人生识字忧患始，越是有知，越觉得自己无知，考虑的问题也越多。这个本来是男女都通用的

但是女人识字了，目光可能就不仅局限于家庭了，不好好伺候男人孩子了，注意力不是１００％在家庭上了，家庭可能不如女人的蒙昧时期和谐稳定了，推而广之，社会也没以前和谐稳定了。所以男人就不爽了，以男人为代表的社会就不爽了。须知，在这个社会，制定准则的统治阶级还是一个男权阶层。

当然这里的识字是广义的。

西边雨

原帖由 astina 于 2009-7-13 13:07 发表

跑题了，论题是对人生设计，自我实现比较少想法的女性较容易得到幸福

看正方反方的条件，有一定年龄和经历的通常会更理解正方的意义

astina

原帖由 西边雨 于 2009-7-13 13:20 发表


看正方反方的条件，有一定年龄和经历的通常会更理解正方的意义

说这话就不是辩论的好态度，言下之意是：小子你年轻着呢，以后你就知道了。言语中的鄙视藏也藏不再住

西边雨

但是总觉得前半句和后半句没有必然联系
有的有才，但懂得很好的经营家庭才是最重要的

astina

原帖由 西边雨 于 2009-7-13 13:22 发表
但是总觉得前半句和后半句没有必然联系
有的有才，但懂得很好的经营家庭才是最重要的

为什么男人不需要考虑这个问题呢？

西边雨

原帖由 astina 于 2009-7-13 13:21 发表

说这话就不是辩论的好态度，言下之意是：小子你年轻着呢，以后你就知道了。言语中的鄙视藏也藏不再住

你这不是要让我挨砖头么～：（

不同的年龄有不同的想法，这很正常啊。没有对错之分 ：）

西边雨

原帖由 astina 于 2009-7-13 13:23 发表

为什么男人不需要考虑这个问题呢？

既然一个以家庭为重，那么另一个是不是要在事业上稍微多做点以支持家庭的开支呢？男人通常在这方面被期望的更多，这大概就是家庭责任吧

astina

原帖由 西边雨 于 2009-7-13 13:25 发表


既然一个以家庭为重，那么另一个是不是要在事业上稍微多做点以支持家庭的开支呢？

好一个大爷我挣钱哪！

女性有事业追求呢？

bffbffbff

原帖由 astina 于 2009-7-13 13:21 发表

说这话就不是辩论的好态度，言下之意是：小子你年轻着呢，以后你就知道了。言语中的鄙视藏也藏不再住

lol

西边雨

原帖由 astina 于 2009-7-13 13:26 发表

好一个大爷我挣钱哪！

女性有事业追求呢？

取决于家庭环境，以及夫妻双方是否能达到共识。

有孩子的家庭和没孩子的家庭想法完全不同。

--你的态度也不好