进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

万户侯

猫儿不笨 发表于 2018-9-9 01:19
学生回答结果还是看得出当今的趋势的

对的，班上来了很多中国学生，大陆来的。

ado3721

gaolan 发表于 2018-9-9 10:51
圣经里的上帝写实来看就是傻逼， 作为隐喻来看还是有可能的。

正是在把今天人们洋洋得意的种种所谓现代、先进的外衣剥掉后，发现圣经里那些古老的故事依然每天都在上演，才更觉得圣经核心思想和理念的正确，也更认识到人是很容易迷失的。

以现代人口里所说的古人的愚昧和落后，却能一针见血指出最根本的问题所在，而这些问题在现代人的高科技光环下早都不被人类认可和重视了，却每天都在不断证明着自己的正确性。那么这些穿越千古的思想，真的是那些愚昧落后的古人自己想出来的吗？

万户侯

猫儿不笨 发表于 2018-9-9 00:13
前面我说的是被诊断为精神分裂症的患者，几乎都对抗精神病药反应良好
这说明现代西医的精神病学是科学的 ...

那精神病就治好了，对吗。所以街上那些随便捅人的就不可以因为精神病，被免除刑罚，好消息啊！

ado3721

万户侯 发表于 2018-9-9 11:11
那精神病就治好了，对吗。所以街上那些随便捅人的就不可以因为精神病，被免除刑罚，好消息啊！ ...

我老婆一个非常要好的朋友，信主的原因恰恰是因为一本圣经治愈了她的精神病，很神奇。

她当时的精神病已经很严重了，每天都幻想学校老师要害她孩子，老公要杀她，甚至最后被带去精神病院的时候，已经完全认不出自己老公和孩子了。她回想在精神病院的日子，每天看着那些病友，虽然脸上带着笑，也正常说话聊天，但眼神空洞呆滞，如同行尸走肉。

各种治疗方案都尝试了，收效甚微，直到她无意间看到一本圣经，翻了几页，她形容就是如同一道光照进她心里，一下子就清醒了。她开始看到自己的罪和内心郁积的各种苦毒，而随着读经，这些苦毒慢慢散去，她没几天就康复出院了。也从此成了虔诚的基督徒。

猫儿不笨

万户侯 发表于 2018-9-9 11:11
那精神病就治好了，对吗。所以街上那些随便捅人的就不可以因为精神病，被免除刑罚，好消息啊！ ...

药不能停

猫儿不笨

ado3721 发表于 2018-9-9 11:10
正是在把今天人们洋洋得意的种种所谓现代、先进的外衣剥掉后，发现圣经里那些古老的故事今天依然每天都在 ...

人类的几个基本生存欲望永远不会变，不要混淆了。除了吃喝拉撒，圣经和妓女一直在
哪些现代先进外衣是人们洋洋得意，而被你剥掉的呢？

猫儿不笨

万户侯 发表于 2018-9-9 11:05
对的，班上来了很多中国学生，大陆来的。

有这个数字吗？
感觉中大陆来的很少会有人读生物的

gaolan

ado3721 发表于 2018-9-9 11:10
正是在把今天人们洋洋得意的种种所谓现代、先进的外衣剥掉后，发现圣经里那些古老的故事依然每天都在上演 ...

愚昧落后的古人? 确定真正了解古人? 现代所有的高科技的东西都是一代一代相对"愚昧落后"的古人在前一代人肩膀上开放积累起来的! 这本身就是另一种进化论. 只有真正"狭隘意义上的上帝"的粉丝才会完全相信一步到位的神创论.

gaolan

圣经本身很可能就是一个或多个接一个时代智者合作创造出的伊索寓言.

猫儿不笨

ado3721 发表于 2018-9-9 08:52
我指的是，很多案例是无法用精神病解释的，这个前面都举例了。

我自己对这类事情一样是谨慎的，不会听什 ...

现代医学里的精神病学跟其他学科一样，一直在不断前进和探索之中，越来越多的以前解决不了的疾病被更好的医治。但还远远不够。就像现代科学一样
但因为这样，因为精神病学还无法诊治所有精神病，就付诸于神或鬼，是极其愚昧的
或许回顾一下近百年的精神病学发展史，会有帮助

ado3721

gaolan 发表于 2018-9-9 11:33
愚昧落后的古人? 确定真正了解古人? 现代所有的高科技的东西都是一代一代相对"愚昧落后"的古人在前一代人 ...

“愚昧落后”这个词是我借用这里很多人对古人的评价，我自己是相反观点。

ado3721

猫儿不笨 发表于 2018-9-9 11:41
现代医学里的精神病学跟其他学科一样，一直在不断前进和探索之中，越来越多的以前解决不了的疾病被更好的 ...

其实你没意识到你也是在拍脑袋下结论，只不过因为在主流思想里，所以自己觉得这样的结论说出来很安心。

科学的结论当然是有案例支撑的，但所谓”鬼神“，也是有案例支撑的，”鬼神“只是个名词而已，它所代表的现象客观存在，但因为人们对这样的词形成了偏见，于是直接扣上愚昧的帽子，如果换成一个科学化的名词，马上效果就不一样。

猫儿不笨

gaolan 发表于 2018-9-9 11:34
圣经本身很可能就是一个或多个接一个时代智者合作创造出的伊索寓言.

因为人类的几个基本生存需求，吃喝，住，安全，性和情 永远不会改变，而圣经不可能有别的，就围绕着这些东西，这给了说教的一个有力的武器：古老圣经的智慧和光芒永远发光，是真理，是真的

其实千万年下来，能留得住的几个宗教和改良后的宗教，都是对人类发展起了相当大推进作用的，其教义都是崇尚美德，才会被接受和传承。当然有个别宗教还有一些邪恶的东西

但如果知道一下中世纪的世界史和科学发展史，就会发现原来宗教有相当一段时间是迫害，扼杀科学家，阻碍科学发展的元凶。我们现在生活的一切离不开科学，最简单的是一杯水龙水，水里的大肠杆菌允许数量是科学家研究制定出来的。实际上宗教也因为科学和社会的发展而不断改良了，有些宗教分支现在也承认同性恋就是一个例子

宗教和信仰对社会有相当的稳定和促进作用，因为像无神论者那样有足够坚强的内心世界的人群还不够大，更多的人需要借助某种信仰来取得心灵的平衡。但如果忘了科学才是我们赖于生存的几个基本需求的来源，那就大错特错了

猫儿不笨

ado3721 发表于 2018-9-9 12:01
其实你没意识到你也是在拍脑袋下结论，只不过因为在主流思想里，所以自己觉得这样的结论说出来很安心。

...

你忘了在澳洲主流还是信基督教的。这在你几个帖子里表现出来
你想说的大概是科学的正确性已经不可抵挡

猫儿不笨

ado3721 发表于 2018-9-9 12:01
其实你没意识到你也是在拍脑袋下结论，只不过因为在主流思想里，所以自己觉得这样的结论说出来很安心。

...

恰恰与你以为的相反，精神病学跟现代医学的其他学科一样，对个例很重视，但从来不会由个例得出结论。科学的严谨和客观，使得结论必须来自于足够大的数据，排除了其他可能干扰因素

前面提到的抗精神病药对所有精神分裂症患者有效，就是一个证例
另一个是大家都知道的幽门杆菌，民间都认为是通过口-手途径传播的，因为很明显，不然还有别的什么途径？但科学家对此就是至今还没有结论，包括发现这细菌获诺奖的两位澳洲医生

ado3721

猫儿不笨 发表于 2018-9-9 12:16
你忘了在澳洲主流还是信基督教的。这在你几个帖子里表现出来
你想说的大概是科学的正确性已经不可抵挡 ...

在现象解释和研究领域，科学当然是无可争议的主流。但宗教信仰所涉及的心灵和意识领域，却刚好是科学极不擅长的，纠结和扭曲就产生在这里。

科学试图以自己的思想框架解释一切，因为之前在解释物质世界领域比较成功。但到了精神领域，科学发现很无力，但又不甘心，依然在不断尝试。如果一直保持这样一个谦逊的初来乍到者的角色，那什么问题都没有。问题就在于，科学还没能解释多少精神现象时，却已经依仗自己在物质领域的成功而摆出了一副聛睨一切的傲慢态度。

当然，这么说可能不太公平，也许真正的科学工作者依然是很谦逊谨慎的态度，只是学了一点教科书科学的吃瓜群众自己先膨胀了。

万户侯

猫儿不笨 发表于 2018-9-9 11:21
药不能停

精神病只要坚持吃药就不会发病，是这个意思吗？复发是因为停药了，是吗？

ado3721

如果把人体比作一个机器人，那现代科学对人体的研究，就好比你反向工程一个机器人。这个反向工程最容易的部分就是机械结构部分。机械结构占据了大部分面积，所以这个反向工程势如破竹就覆盖了大部分机器人的身体，于是照这个进度，把机器人全面反向破解也指日可待。

可是，这个反向最难的在哪？在真正的核心芯片里面！它只占机器人的一点点面积，却是最复杂的部分。如果有懂芯片原理的应该知道，哪怕把一个CPU的电路完整反向出来都是浩大的工程，然后你要再想去分析它电路的原理和工作流程，几乎就是不可能的。

现代科学怎么解决这个问题？就是开动机器人，试着让它完成各种功能，然后看看哪部分电路，哪块芯片在工作，流过的电流大，发热大，然后就把这块芯片和相应功能对应起来。但问题来了，如果这个机器人是联网的，网卡芯片在它主板上只占很小的一块，可是好多最复杂的功能，竟然是这个网卡工作最频繁。这时候怎么分析？没法分析。只能得出结论，这些复杂的功能都是主板上这个最不起眼的小芯片的运算完成的，虽然它比cpu小很多，但运算能力却是最强的，为什么这么强，暂时还是个谜。

这就是科学结论，这就是科学研究精神和意识领域所采用的方法。自己去想想这样的方法有多大合理性吧。

橙汁

万户侯 发表于 2018-9-9 10:27
那条蛇撒但变的，撒担就是魔鬼。魔鬼原来是天使的一员，后来变坏了。上帝造人，不是造的奴隶，给了人自由 ...

如果神，给了人自由意志，于是人做的恶就不是神安排的。那么人作的善事同样也与神无关。
那么人间的任何事情便不再是神的安排。出现任何好事，你们感谢神干嘛？

猫儿不笨

ado3721 发表于 2018-9-9 12:35
在现象解释和研究领域，科学当然是无可争议的主流。但宗教信仰所涉及的心灵和意识领域，却刚好是科学极不 ...

你知道的明显还不够多
抑郁症也是精神病的一种，照理也属于你提到的心灵和意识领域的东西。但现代医学已经证实，这种病者的血中有一种物质偏低。由此设计的一类药物成功地医治了这类病人
这说明精神病是有物质基础的
由于在人体身上做实验的艰难和限制，这方面的进展会有漫长的路程。但这路是正确的，无需神鬼或别的邪说

万户侯

ado3721 发表于 2018-9-9 12:35
在现象解释和研究领域，科学当然是无可争议的主流。但宗教信仰所涉及的心灵和意识领域，却刚好是科学极不 ...

科学，能解释人为什么生癌症吗，科学能解释为什么生精神病吗，科学能解释的东西太少了。医学能治好糖尿病，痛风，高血压吗。我父亲当了一辈子的西医，就是感叹大多数病既不知道发病原因，更治不好。他认为劝别人看医生其实是个安慰剂。医生连感冒都看不好，好了是自愈。

猫儿不笨

橙汁 发表于 2018-9-9 12:50
如果神，给了人自由意志，于是人做的恶就不是神安排的。那么人作的善事同样也与神无关。
那么人间的任何 ...

所以神在这一点上的确是万能的，首先神创造了万物，但被问到一些邪恶的东西的存在时，也能解释：那不是神创造的，那是邪人违反了神的旨意而造成的

橙汁

ado3721 发表于 2018-9-9 11:19
我老婆一个非常要好的朋友，信主的原因恰恰是因为一本圣经治愈了她的精神病，很神奇。

她当时的精神病已 ...

用你们的话说，精神病没好的，是因为信的不够虔诚。我也可以说那些精神病好了的，是因为他们不是真正的精神病。

如果精神病医生靠给病人读圣经，就能治好所有的精神病，那我就信教。

如果你去找，也一定能找到某个人，信教之后得了精神病的例子。

因为在教会这个圈子里，只有那些符合圣经的例子才会被传播。

万户侯

橙汁 发表于 2018-9-9 12:50
如果神，给了人自由意志，于是人做的恶就不是神安排的。那么人作的善事同样也与神无关。
那么人间的任何 ...

人做了善事不一定有好报，人做了恶事也同样不一定有恶报。善恶之报是佛教的观念。人为什么感谢神，是因为当人看到明天的阳光都是奢侈，而当他看到第二天的阳光时，就会感谢神。人为什么信宗教，是因为人啥也控制不了。而人希望有好的结果。

ado3721

猫儿不笨 发表于 2018-9-9 12:52
你知道的明显还不够多
抑郁症也是精神病的一种，照理也属于你提到的心灵和意识领域的东西。但现代医学已 ...

那明显你没看懂我的例子。机器人的所有功能都是有物质基础的，都是有芯片、电路和机械结构在运作的，但运作的真正原理却无法通过反向工程而得到，所以只能采用功能块对照法。那么某个功能不正常了，换掉对应的元件就好了，这就是技术支持干的事，不需要懂芯片原理。科学对人体的研究，就是技术支持的水平，离研发人员还离着十万八千里。

意识是软件，软件通过控制芯片去实现功能，芯片又需要外围电路支持。从硬件底层向上的反向工程连CPU原理都不可能破解，就更别说破解软件了，而这恰恰是科学的切入点。

橙汁

万户侯 发表于 2018-9-9 13:04
人做了善事不一定有好报，人做了恶事也同样不一定有恶报。善恶之报是佛教的观念。人为什么感谢神，是因为 ...

台风，地震是谁造的?

橙汁

万户侯 发表于 2018-9-9 12:55
科学，能解释人为什么生癌症吗，科学能解释为什么生精神病吗，科学能解释的东西太少了。医学能治好糖尿病 ...

那是因为是你的科学知识太少。。

万户侯

橙汁 发表于 2018-9-9 13:09
那是因为是你的科学知识太少。。

那你说人为何得癌症，发病机制是什么。

猫儿不笨

万户侯 发表于 2018-9-9 12:55
科学，能解释人为什么生癌症吗，科学能解释为什么生精神病吗，科学能解释的东西太少了。医学能治好糖尿病 ...

西医不能治好某些病只是能力的受限，不直接翻译为是错的，这是不能混淆的一个基本概念
就像不能使人永远年青，长生不老一样，为什么你对此却没有抱怨？病和死本就是发生在人体的一类现象
西医已经对大多数的疾病包括癌症有了一定的认识和解释，很大部分的癌症现在能被治愈
例子是酒精对人体致癌，医学界早就观察到酒精与数种癌症的关系，由不肯定是因果关系到基本肯定是因果关系，走过了几十年路程。最后是英国医生发现酒精进入骨髓对干细胞的DNA起作用而导致多种癌症。世界卫生组织WHO遂在去年底第一次把酒精列为I类致癌物质

万户侯

橙汁 发表于 2018-9-9 13:08
台风，地震是谁造的?

nature