杀害多人的谢联斌对其定罪提出上诉

CharlieZL

所以四审判决后Kathy说：谢是”Scapegoat”（替罪羊）。

猫儿不笨

Hetbert 发表于 2018-12-22 17:08
不对吧。

Kathy案发当天下午，还没发现林暋尸体的时候，一点多还打电话到他哥手机上，警方后来还问过她 ...

嗯，下午两点发现林暋尸体，而Kathy一点多打电话到林暋手机，说明那时候她还在琢磨林暋失踪原因。。。

猫儿不笨

有口难言 发表于 2018-12-22 17:01
灭门案，到底背后原因是什么？警方很早就封了正常破案的怀疑方向，比如男女主人社会关系，坚持两人没手机 ...

我估计这些线索警方都会侦查过，可能就是没有像谢案投入的那么大的力量和时间。有篇报道看到，办这个案子的警察专职的有近20个，而涉及这个案子的警员有60多个。案发后2个月就开始侦查谢，向他的GP索取了病历记录。而案后22个月才逮捕他。记得有篇文章谈到，这种灭门案绝大多数不是在一周内就破案，就是变成悬案。谢案明显是例外了

至于最后怎么决定专做谢案，放弃其他方向追查，应该有其原因

Hetbert

CharlieZL 发表于 2018-12-22 17:22
所以四审判决后Kathy说：谢是”Scapegoat”（替罪羊）。

是啊。

我发现，Kathy每次在法庭外对记者说谢是无辜的, 都是特别坚定。

我相信她。

pan123au

有口难言 发表于 2018-12-22 17:01
灭门案，到底背后原因是什么？警方很早就封了正常破案的怀疑方向，比如男女主人社会关系，坚持两人没手机 ...

应该还是赚钱的，可能在10 万以上。从营业额120万上可以看出来。

CharlieZL

Mark T and Graham T都是聪明绝顶的法律人士，他们不知道凶手是谁？没有证剧回避而己！

hotornot

Hetbert 发表于 2018-12-22 17:53
是啊。

我发现，Kathy每次在法庭外对记者说谢是无辜的, 都是特别坚定。

呵呵

难道你期望她说谢有罪？

古今、中外，经常出现的是，一个人犯了重罪，在法庭内外，家属（尤其是父母、配偶）都特别坚定，“他/她是无辜的”。

至于原因，已经解释过，她不是在追求真相，她是在追求、维护她的利益。

她的哥哥一家，对她重要吗？也许吧。但也许没有人们想象的那么重要，因为，前面有人贴出来了，警方的录音中，案发几个月以后，她和谢谈论此案的时候，各种欢声笑语。

相对而言，林家二老才是处在相对中立的立场上。如果谢不是罪犯，女儿一家就是他们最可依赖的亲人了，他们没有理由去毁了自己女儿一家。

jasyangau

Hetbert 发表于 2018-12-22 17:53
是啊。

我发现，Kathy每次在法庭外对记者说谢是无辜的, 都是特别坚定。

可以对比一下，看看相信Brendt Christensen的ex不？
人家都做出离婚姿势了还能情比金坚地出力打捞Christensen

hotornot

hornsay 发表于 2018-12-22 16:46
你到底有没有真心关心过这个案子？还是在这里纯粹为了捣乱？

这个hammer liked按摩工具作为作案工具早已 ...

这个hammer liked按摩工具作为作案工具早已在媒体上报道过。

In the Crown’s written submissions, the argument in support of the tender of the evidence as coincidence evidence was developed further to draw what were said to be similar qualities between the two items. The Crown submitted that the massage device was a handmade improvised device with cloth folded and then secured to the bolt to soften its impact when applied to the accused’s back, and that the hammer-like weapon used to inflict the blunt force injuries identified on the bodies of each of the deceased was also improvised by the addition of the cloth secured to its rounded head for a similar but less benign purpose. The Crown submitted that similarities in the “homemade improvised murder weapon” and “the homemade improvised massage device” focusing, in particular, on the attachment of the cloth with a rubber band to the surfaces on each item designed to be used under pressure or force was also not a matter of coincidence.

这位老人家，不知道你从哪里抄来这段英文。

问题是，你到底看懂了这段英文说的什么没有？如果你看不懂的话，最好请你的队友，saland帮你翻译下。

因为，这段英文根本没说按摩工具是作案工具。

英文不好不是你的错，但谦虚、尊重事实、不造谣，是每个人都应该具备的基本素质——尤其是您这种具有“质疑精神”的人。

Hillwang

Hetbert 发表于 2018-12-22 17:53
是啊。

我发现，Kathy每次在法庭外对记者说谢是无辜的, 都是特别坚定。

谢有罪，孩子怎么办？背负杀人犯孩子的罪名一辈子吗？这么关心建议自己去案发现场走走，看看一个或者几个生人怎么在如此封闭小区的最深处活动，他或者他们要经过几乎所有的主街，还要原路返回，然后从唯一的路口出小区。这样的地形不是很熟的人很难不留下任何蛛丝马迹。深夜走一下试试，看你开车出的来吗？

猫儿不笨

Hillwang 发表于 2018-12-22 18:29
谢有罪，孩子怎么办？背负杀人犯孩子的罪名一辈子吗？这么关心建议自己去案发现场走走，看看一个或者几个 ...

你还是解不开这疙瘩。邻居有狗这一个你终于不提了

有任务，或者有心谋杀一家五口的凶手，会不做提前踩点吗？

CharlieZL

澳洲就是一群犯人建设出来的文明国家。不像天朝一人犯罪“株连九族”。说Kathy因为孩子，愿意倾家荡产，不顾社会舆论，救那个“畜生”老公，并同他生活后半生，不符合逻辑推理（It doesn’t make sense）。受害者都是她的至亲人，她只能是用她的良心和正义做这件事。

有口难言

Hetbert 发表于 2018-12-22 17:08
不对吧。

Kathy案发当天下午，还没发现林暋尸体的时候，一点多还打电话到他哥手机上，警方后来还问过她 ...

1、你说的Kathy案发打电话到他哥手机源自哪里？我完全没印象。因为手机这个问题一直是我最疑惑的，现场照片都有个手机，而且这个手机是在主人房里一张小床底下，但我记得说里面没卡或是那张卡是新的，就是早期那种所谓付费电话卡，用完余额就没有那种，因为新卡，没有通话记录。

2、三审辩方特意举证，女主人有手机，因为她没在店里帮老公，反而整天自己开着车到处去，也不知做啥，有时候男主人从报亭下班回到家，发现老婆没在，家里没煮饭，孩子都饿着，还打电话骂老婆，叫她赶紧回家。

3、2009年手机已经很普及了，3个被杀成年人按道理都应该有自己手机，但案件里完全没有提过通话记录什么的。

CharlieZL

Hillwang 发表于 2018-12-22 18:29
谢有罪，孩子怎么办？背负杀人犯孩子的罪名一辈子吗？这么关心建议自己去案发现场走走，看看一个或者几个 ...

从你的地形描述来看，凶手要置林家人于死地。

有口难言

pan123au 发表于 2018-12-22 18:00
应该还是赚钱的，可能在10 万以上。从营业额120万上可以看出来。

120万？呵呵，还说价值100万呢，但后来卖的时候，几万（忘了具体数字）成交，但最后关头，买主都放弃定金跑路了。
最后铺面业主收回了物业，自己另行出租给别人。
也就是说实打实的，这个报亭生意是破产倒闭的，当然也有人会说在被害男主人手里就能值100万，其它人做生意不如他厉害，那么我就好奇，男主人做的到底是报亭杂货，还是其他更赚钱的事？以至于惹来灭门之祸？

大黑天

有口难言 发表于 2018-12-22 18:53
120万？呵呵，还说价值100万呢，但后来卖的时候，几万（忘了具体数字）成交，但最后关头，买主都放弃定金 ...

呵呵，如果你的上诉准备是在林家和黑帮有联系做非法生意而招来黑帮杀人的方面做翻案文章的话，那你是方向性错误，估计是白费口舌和金钱精力，你应该在司法程序上找找违规做做文章。

猫儿不笨

大黑天 发表于 2018-12-22 19:00
呵呵，如果你的上诉准备是在林家和黑帮有联系做非法生意而招来黑帮杀人的方面做翻案文章的话，那你是方向 ...

发现你今天的发言和以前很不同啊
是不是夫妻共用一号，今天是男人上坛？

有口难言

大黑天 发表于 2018-12-22 19:00
呵呵，如果你的上诉准备是在林家和黑帮有联系做非法生意而招来黑帮杀人的方面做翻案文章的话，那你是方向 ...

上诉翻案不关我事，按照澳洲司法程序，谢被判的是1人1凶器夜杀5个最紧密的亲人。
我自己理解无论3审4审或上诉，辩方要翻身只能针对4点：
1、凶手不止1个人
2、凶器不止1个
3、谢不在现场证明（死亡时间变更）
4、审判程序错误

所以上诉翻案只是为了证明谢不是凶手。

但我思考的是：
5、到底这案件真相是怎么回事？
6、为什么会一步步弄到谢头上？
7、以及怎能做到？

想明白了6和7，就懂得西方所谓公正的司法制度漏洞缺陷在哪里？

世界上没有免费午餐，作为第一代移民，要在西方生存扎根，自己要学习，要付出，要防范，人家的祖祖辈辈付出才有今天，凭什么我能坐享其成？

pan123au

有口难言 发表于 2018-12-22 18:53
120万？呵呵，还说价值100万呢，但后来卖的时候，几万（忘了具体数字）成交，但最后关头，买主都放弃定金 ...

2009年 报亭大概值 40-50 万，营业额是 120 万。估计的收入在10-15万 之间。

hornsay

hotornot 发表于 2018-12-22 18:27
这位老人家，不知道你从哪里抄来这段英文。

问题是，你到底看懂了这段英文说的什么没有？如果你看不懂 ...

The coincidence notice served by the Crown identifies the two events which occurred and the similarities in those events (or the circumstances in which they occurred) as consisting in the accused’s construction of the massage-type device, in particular that he secured a piece of folded cloth with a red rubber band around the metal bolt to operate as a cushion against the bolt being applied under pressure to his body, and the folded cloth located at the crime scene secured by a red rubber band, said by the Crown to have been at one time secured over the rounded head of the hammer-like weapon used to attack the deceased. The fact that the cloth on the massage device had circular impressions embossed on it consistent with the general shape of the head of the bolt, and that the cloth at the crime scene also had circular shapes visible in the bloodstains, consistent with it having been placed over a round object and secured in place before it came into contact with blood, was said by the Crown to be a marked similarity such that it is improbable that both events, or the circumstances in which both events occurred, occurred coincidentally.


https://www.caselaw.nsw.gov.au/decision/58aa853ee4b058596cba4311

好吧，你英文好，你把这篇文件翻译一下，告诉我什么意思。

hotornot

hornsay 发表于 2018-12-22 19:52
The coincidence notice served by the Crown identifies the two events which occurred and the simila ...

老人家，具体翻译，你找你你队友saland吧，他/她据说是专业翻译，尤其是司法相关领域的。

我可以给你简要解释的是，这段、和上一段英文，说的是：

现场发现的攻击工具（锤形物，后面带绳子的），从外形上，和谢家用来按摩后背的工具，非常吻合。但区别是，谢家的按摩工具，不像那个攻击工具那么危险。

另外，谢家的按摩工具，是手工制作的。

所以，警方的意思是，谢完全有可能按照按摩工具那个样子，制作一个锤形攻击工具。

hornsay

hotornot 发表于 2018-12-22 20:56
老人家，具体翻译，你找你你队友saland吧，他/她据说是专业翻译，尤其是司法相关领域的。

我可以给你简 ...

好吧，你翻译了更精确一点。

你认为警方的判断是对的，谢自己做了一个massage type device去杀人？

hornsay

meteordust 发表于 2018-12-21 23:53
车轱辘又转回原点……

1: 那为什么车库里未发现别的被害人混合DNA？你到底看过报告没有？当天鉴证警员 ...

为什么要用人家老婆来举例子？

你就是垃圾一个。

通用ID

请教哪里说是手工制作的？有没有可能有两把类似的按摩锤，一把在林家，一把在谢家。是否能根据死者创伤判定凶器唯一？这块布上有几人血迹？为什么凶器上要装布？起到cushion的作吗？为什么不见凶器却留下布？凶手故意还是疏忽？如果另有凶器，有没有可能是孩子用于自卫而反被凶手夺走的？这块布到底出现在谁的房间？还是楼道？

通用ID

hotornot 发表于 2018-12-22 20:56
老人家，具体翻译，你找你你队友saland吧，他/她据说是专业翻译，尤其是司法相关领域的。

我可以给你简 ...

请教哪里说是手工制作的？

Hillwang

猫儿不笨 发表于 2018-12-22 18:38
你还是解不开这疙瘩。邻居有狗这一个你终于不提了

有任务，或者有心谋杀一家五口的凶手，会不做提前踩点 ...

您亲自去过吗？ 请问就这样的地形怎么踩点不会被人发现？这样的区，这样深的位置，平时去的人或者车都是极其有限的，邻里之间的识别率极高，如果没有在这样的地方住过一段时间根本无法体会。随便一个不认识的人走过都会多看两眼，因为不会有人路过，没有路，你明白吗？车都是互相打招呼，都知道是哪家的，忽然见到一辆不认识的车停在路边都会猜测是谁家的朋友，因为路边根本没有停车道，在路边停车就会挡住一半行驶车辆的路，开车经过就必须要绕一下，借一下对面的道。这样的停车情况平时基本没有，案发现场附近都是这样的路，更别说案发现场前面还有房子，属于一地前后两户格局，即使车停在路边也根本看不到里面房子的情况，要趁主人不在格窗看看里边的是布局非常困难，因为要绕过前面的房子。对面还是个公园，经常有小孩玩。
要不您亲自踩点一下试试，看看你车停哪里？怎么绕过前面的房子？而且对里面的楼上楼下环境如此熟悉，
不去现场亲自体会一下就真是纸上谈兵了，强烈建议去一下回来再讨论

hornsay

通用ID 发表于 2018-12-22 21:42
请教哪里说是手工制作的？有没有可能有两把类似的按摩锤，一把在林家，一把在谢家。是否能根据死者创伤判定 ...

警方根据小孩房间里落下的一块布，被橡皮筋绑着，布上面有圆形的影子。

这块浸满血的布充满着林夫妇的DNA。

然后看到谢家里的按摩锤一段也是有布包着，然后由橡皮筋绑着，布上面也是圆形的影子。

然后说不可能有这么类似的情况同时发生，于是断言谢自己制作了凶器。

我的判断是歹徒用了一个铁杆，一头是圆的，用布和橡皮筋包裹，这样手拿着不会扎手，而另一头是扁的，类似于螺丝刀，这个可以从死者的伤口上判断，都是1.5-2cm的切割伤。

stellawan

有口难言 发表于 2018-12-22 18:53
120万？呵呵，还说价值100万呢，但后来卖的时候，几万（忘了具体数字）成交，但最后关头，买主都放弃定金 ...

互联网时代降低了消费者对纸质印刷品的需求和彩票销售，这是近十年才开始慢慢开始形成的，但是十多年前，来澳洲稍微时间长一点的老移民，应该都知道newsagent是一项比较保稳的小生意，120w annual turnover是个很正常的数字.

Hillwang

试想如果凶手是职业杀手那么手法如此精准，计划如此周密，无论是自己的车还是偷来的车都从未被警察发现。如此有难度的谋杀都不留痕迹，那么类似的凶案不会只发生一次。因为他们知道警察也拿他们没有办法。理论上讲有钱就可以雇到这个职业杀人团伙，而这么多年过去，却没有再发生过类似手法的案件，这帮凶徒不需要钱吗？指使他们杀林家的人给了他们很多钱吗？

hotornot

通用ID 发表于 2018-12-22 21:44
请教哪里说是手工制作的？

#2787

Handmade