进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

gegewu

真未来战士 发表于 2018-9-8 21:59
中国领事馆给你电话了，叫你去领个包

哈哈，看你回帖好像看阿甘打乒乓球，好有画面感

icelemontea

猫儿不笨 发表于 2018-9-8 21:43
除了极个别少数，绝大部分去教堂的都不是真的信神
教会里的牧师和长老更没有例外

我对发明车，手机，电，冰箱，洗衣机，水龙水的人，癌症专家很佩服的，哪里会蔑视呢？为什么要蔑视呢?

hgaox

icelemontea 发表于 2018-9-8 22:02
这一会你唠叨了三遍还是四遍了。

不是吗？

橙汁

ado3721 发表于 2018-9-8 21:55
不信神的人一直重复的一句话就是“拿出证据来”，我前面已经一再说过这个说法的荒谬和可笑，但可惜没几个 ...

我前面说的，创造地球的上帝也有一个上帝，他将来要我来接替上帝的位置，不需要证据，你以后只要信我就好了。对这段话，你信还是不信？

你所有信上帝的理由，都无法摆脱这个悖论。你有办法反驳吗？你任何反驳的理由，都会成为你反驳信仰自己的理由。

归根结果，神创论是宗教观点，所以不需要证据。

进化论是符合观测事实的科学理论，不是假说，证据充足。




1968，美国联邦最高法院的裁决，禁止各州把任何一个宗教信条作为教育的基础，而且不允许各州在公立学校禁止教授进化论。

美国联邦最高法院1987年裁决说，路易斯安纳州的法律违反了宪法。裁决指出，在公立学校教授有关超自然的力量创造了人类的宗教思想，是在鼓励支持某一宗教。这违反了宪法第一修正案不能确立国教条款。裁决还指出，路易斯安那州制定的不教授神创论就不能教授进化论的法律，会破坏向学生提供全面科学教育的教学目的。

2005年12月21号，宾州联邦地区法院对一起涉及智慧设计的案子做出裁决。 这个案子的起因是，宾州多佛学区11位学生家长因为不满当地学区教育委员会要求在生物课上介绍“智慧设计”理论，把教育委员会告上联邦法庭。这场法律争执引起全美上下的注目，因为这是法庭第一次就公立学校是否可以教授“智慧设计”理论做出的裁决。法庭的裁决指出，“智慧设计”是一种特别的宗教信仰，而不是令人信服的科学理论。因此，在公立学校的课堂上教授“智慧设计”违反了宪法第一修正案有关不能确立国教的条款。

猫儿不笨

还有，信神就信，干嘛要去教堂呢，不能信在心里，就自己信吗
要去教堂就去，为什么要信神呢
两者本来就没有必然关系 ，从这里看不出虚伪吗？

人类经过千百年的道德和人性方面的修养和熏陶，已经脱离了野蛮，在基因里应该也有了反映。法律和规则也逐步健全。宗教的历史使命也应该步入尾声了

猫儿不笨

icelemontea 发表于 2018-9-8 22:06
我对发明车，手机，电，冰箱，洗衣机，水龙水的人，癌症专家很佩服的，哪里会蔑视呢？为什么要蔑视呢? ...

那就应该无视根本就不存在的神鬼

ado3721

icelemontea 发表于 2018-9-8 22:02
这一会你唠叨了三遍还是四遍了。

任何不承认自己有信仰的人所说的关于起源如何如何的论断，都直接无视好了，典型的自相矛盾。任何关于起源的说法，要么你就谦虚的说“据推测”“有可能”，要么就承认那是一个假说，否则就是信仰。

科学语境下，即便有什么理论用肯定的语气说“起源如何如何”，本质也还是假说而已，跟它较什么真，也许明天又一篇论文就把它推翻了。

猫儿不笨

icelemontea 发表于 2018-9-8 22:06
我对发明车，手机，电，冰箱，洗衣机，水龙水的人，癌症专家很佩服的，哪里会蔑视呢？为什么要蔑视呢? ...

科学和神鬼是对立的
很长一段时间，宗教是阻碍，扼杀科学进步的

ado3721

橙汁 发表于 2018-9-8 22:13
我前面说的，创造地球的上帝也有一个上帝，他将来要我来接替上帝的位置，不需要证据，你以后只要信我就好 ...

能不能先问你一个问题，就是你能不能理解“证据----》结论”这个环节中间充满着信仰和假说？好像这个很浅显的道理对你来说特别难理解。

ado3721

真未来战士 发表于 2018-9-8 22:19
我对一些装神扮鬼，试图用创造论伪装成科学的宗教人士，大忽悠，神棍等等除了鄙视还是鄙视
当然这贴过后 ...

你太把你的鄙视当回事了 你就是鄙视全世界所有人又能说明什么呢？

猫儿不笨

ado3721 发表于 2018-9-8 22:22
你太把你的鄙视当回事了 你就是鄙视全世界所有人又能说明什么呢？

你不也把你的信仰当回事了吗，在这里讨论当然是各抒己见

ado3721

猫儿不笨 发表于 2018-9-8 22:17
科学和神鬼是对立的
很长一段时间，宗教是阻碍，扼杀科学进步的

这个是不假，因为宗教总是难免世俗化、政治化，这是人类社会的痼疾，即便今天各种教会也还是问题多多。

从理想状态来说，就好像伊甸园那样的社会，那就是纯粹符合圣经标准的人类社会，就不存在你说的那些问题。

你所说的问题，以及现在看到的各种所谓的宗教的问题，其实都是世俗化后的“宗教组织”的问题，这些问题的核心，恰恰在反复证明圣经道理的正确。

meteordust

ado3721 发表于 2018-9-8 21:55
不信神的人一直重复的一句话就是“拿出证据来”，我前面已经一再说过这个说法的荒谬和可笑，但可惜没几个 ...

你也应该坦然地理解他们的这种思维模式哎。包括我也是，如果拿不出足以令我信服的证据，的确很难让我相信某件事情。尽管我们都是会轻易地相信我们愿意相信的事情，但对于我们不太愿意相信的事情，要求看到证据的思维模式是很正常的。所以你完全没必要纠结于这一点哦，也没必要说这个荒谬和可笑。

AFL123

猫儿不笨 发表于 2018-9-8 21:43
除了极个别少数，绝大部分去教堂的都不是真的信神
教会里的牧师和长老更没有例外

哪個信基督的把信仰與科學對立起來了呢？
看上去這帖裡是很多不信的把科學與信仰對立起來的吧？
另外想請問你的心靈是靠什麼滿足的呢？

ado3721

猫儿不笨 发表于 2018-9-8 22:27
你不也把你的信仰当回事了吗，在这里讨论当然是各抒己见

我说我信什么估计你不会有反应，我要说我鄙视你你会依然没反应吗？

猫儿不笨

学习一下中世纪的世界史，你就不会再问前2个问题
不过宗教已经分解，改变了许多，所谓与时共进，以致于信徒都忘了根本和初衷

ado3721

meteordust 发表于 2018-9-8 22:30
你也应该坦然地理解他们的这种思维模式哎。包括我也是，如果拿不出足以令我信服的证据，的确很难让我相信 ...

我是在说这种说法本身荒谬，纯逻辑上的不成立，至于持有这种想法的人确实不荒谬，而且太普遍太正常。

这里确实有点绕，我也没太说清楚。

其实我知道，语言的表达能力是很有限的，而人的固定思维习惯也是根深蒂固。同样的一句话，理解的人一下就知道什么意思，不理解的人，看着字面好像都理解，但其实偏出很远去了，这是平时人和人交流最困难的地方。

猫儿不笨

AFL123 发表于 2018-9-8 22:30
哪個信基督的把信仰與科學對立起來了呢？
看上去這帖裡是很多不信的把科學與信仰對立起來的吧？
另外想請 ...

我的心灵满足来自于现实，与将来和虚无无关

猫儿不笨

错过4000

猫儿不笨

猫儿不笨 发表于 2018-9-8 22:36
错过4000

没有，真逮到4000贴了

summerhot

4000吉利吗?我等4444楼吧

猫儿不笨

AFL123 发表于 2018-9-8 22:30
哪個信基督的把信仰與科學對立起來了呢？
看上去這帖裡是很多不信的把科學與信仰對立起來的吧？
另外想請 ...

回答你的第三个问题
我其实代表了相当一群人。朋友中就有3-4大群无神论者
我们会对你的第三个问题觉得惊奇，因为我们从来就没有想到过这种问题，根本就没有这种必要

ado3721

人性恶的核心是“自私、利己”，而道德的核心是“无私、利他”。

最纯粹的“无私”，肯定是来自神的国，来自伊甸园这样的地方。在这里，人的灵全都统一在神的灵上，某种程度可以理解为共产主义的最完美版本。在一个这样的地方，“利他”和“利己”已经没有区别了。

但现实意义的道德，好多时候看似利他，其实是为了维持群体的稳定和秩序，最终还是利己的。

猫儿不笨

AFL123 发表于 2018-9-8 22:30
哪個信基督的把信仰與科學對立起來了呢？
看上去這帖裡是很多不信的把科學與信仰對立起來的吧？
另外想請 ...

你可能就属前面提到的极少数人，从来不信自己的眼睛和耳朵，从来就需要某种精神支柱
那是因为你从幼小年纪就被彻底洗脑了，什么也没留下，空了

猫儿不笨

真未来战士 发表于 2018-9-8 22:26
癌症专家要看很多细胞学，病理的论文，很多自己就是教授
癌症专家是不可能信创世论的 ...

嗯

AFL123

猫儿不笨 发表于 2018-9-8 22:49
你可能就属前面提到的极少数人，从来不信自己的眼睛和耳朵，从来就需要某种精神支柱
那是因为你从幼小年 ...

我從小受的就是無神論教育。
你這樣武斷地猜測，不科學吧？

猫儿不笨

ado3721 发表于 2018-9-8 22:33
我说我信什么估计你不会有反应，我要说我鄙视你你会依然没反应吗？

会有，但不会是那种

ado3721

之所以我可以毫不费力理解无神论者的这些想法，因为没有一个不是我当初所持的，大家都是从这走过来的，一点不奇怪。但对于无神论者，理解我说的却很困难。一是因为本来论坛就是个吵架的地方，谁也没心思仔细看别人发言，一般都是快速在别人发言中搜索一下自己要的答案，如果没有，直接就开喷，因为人的争胜欲是远远高于求知欲的。平时任何人的争吵也是同理。第二就是确实需要转换一下思考的角度，这也是一般人最不擅长做的事。

信不信，谁对谁错，这些都不是在这里辩论可以解决的。对我来说，回帖一是记录自己的思想，另外也是用比较无神化的语言来谈论神，帮助无神论者了解到底信神的在想啥，圣经真正说了啥。好多人上来就喷宗教如何如何，其实他们对宗教的理解极其肤浅，大概就是停留在求神拜佛，讨点好处的程度。我从来不反对质疑，但请质疑的时候先深入了解一下对方的观点，否则完全喷不到点子上。我也是从喷圣经喷基督徒走过来的，说句不太谦虚的话，你们喷的比较没水平。

Pylon

神是没有的， 造物主那是必须的

猫儿不笨

AFL123 发表于 2018-9-8 22:53
我從小受的就是無神論教育

其实你从小所受的教育不是无神论，只不过那时候的神是另一个：毛泽东。而且相当强化

有些人是在一个社会受够了苦难，到了一个新社会就比较容易误入一个主张完全不同，但也同样虚无的思想意识，或宗教