[养生保健] 罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感 [复制链接]

发表于 2016-9-8 20:48 来自手机 |显示全部楼层

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尼美舒利 "夺命退烧药"

尼美舒利在中国被广泛使用于欧美未批准的适应症发热上，甚至在瑞芝清的说明书中赫然标注"儿童用药仅用于1岁以上儿童，儿童常用剂量为每日5mg/kg，分2-3次服用"。有媒体发现，药企将欧洲药品管理局对尼美舒利"具有良好的益/损特性，是安全和有效的药物"的审查，作为在中国"安全和有效"治疗儿童发热的标准，是偷换概念的行为。

在瑞芝清治疗儿童发热快十年后的今日，国外没有任何关于尼美舒利在儿童发热适应症上的临床试验文献或数据，更没有国内关于尼美舒利治疗儿童发热病症的任何一期临床试验文献或数据。现有能找到的国内尼美舒利治疗发热的论文均为2005年以后的临床观察报告。然而康芝药业瑞芝清的审批年份为2002年，这意味着"瑞芝清"或许是在没有临床试验的情况下，就能够获得制造治疗发热病症药物的批准文号

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发表于 2016-9-8 20:48 来自手机 |显示全部楼层

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关于儿童退烧药尼美舒利"严重伤肝可致死亡"的报道频频出现，甚至有报道直接点名"瑞芝清"，称其为"夺命退烧药"

gx981

布鞋族

发表于 2016-9-8 21:36 |显示全部楼层

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我擦，中西医大战无处不在啊，从天涯到猫扑，从水木到知乎，然后在这里也开打了。

floraliu

皮靴族

发表于 2016-9-8 23:33 |显示全部楼层

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本帖最后由 floraliu 于 2016-9-9 13:34 编辑

hgaox 发表于 2016-9-8 13:33
我不认为与止痛药类似，止痛药上市之前的临床试验，如果像针灸镇痛一样多次出现否定性的结论，会不会被批 ...

我回答这个问题。举一个例子。

在澳洲大学的西医药学的关于止痛药的教材里面，有明确的阐述。我大致翻译如下：
“1. Aspirin是最有效的止痛药之一. 2.（但是）只会在50% 的人群中有效 3. Aspirin有明显的和多方面的副作用。4. 个体差异性很大“。

然而，Aspirin作为s2, s4， OTC药物，在全世界广泛使用。

floraliu

皮靴族

发表于 2016-9-8 23:56 |显示全部楼层

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hgaox 发表于 2016-9-8 18:46
不需要我的认定我也没有资格去认定，对不对？

但是科学研究的前提不就是这样的吗？难道是默认针灸镇痛 ...

我回答这个问题。

针灸是通过多方面证明，在痛症治疗上是有效的方法之一。
在治疗慢性痛症上，医生的guide line 上，明确列出的治疗方法之一。例如美国。

什么是guide line？
guide line是最高级别的临床证明, 建立在多个systematic review的基础上的总结，是医生行医的指导，是国家发行的行医指导。医生就是根据guide line来行医。也可以说， guide line是在医疗纠纷中，保护医生的最有利证据之一，因为医生就是根据这个行医的。

附上链接，这是美国的国家在治疗慢性痛症的guide line。
https://www.guideline.gov/summaries/summary/38441?

hgaox

圣靴族

发表于 2016-9-9 06:15 |显示全部楼层

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floraliu 发表于 2016-9-8 23:33
我回答这个问题。举一个例子。

在澳洲大学的西医药学的关于止痛药的教材里面，有明确的阐述。我大致翻 ...

多谢

没有西医药学这个说法吧？什么是ATO药物?

学界对其作用机理很明确吧？对其有效性没有争议吧？

hgaox

圣靴族

发表于 2016-9-9 06:22 |显示全部楼层

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floraliu 发表于 2016-9-8 23:56
我回答这个问题。

多谢

针灸师在美国不是医生吧？

现在你谈到保护医生

作为替代补充医学的针灸的镇痛研究如此多的不一致研究结论如何解释呢？

hgaox

圣靴族

发表于 2016-9-9 06:25 |显示全部楼层

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search 发表于 2016-9-8 20:48
尼美舒利 "夺命退烧药"

尼美舒利在中国被广泛使用于欧美未批准的适应症发热上，甚至在瑞芝清的说明书中赫 ...

中国的药监是不是草菅人命呢？

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发表于 2016-9-9 07:05 |显示全部楼层

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hgaox 发表于 2016-9-9 06:25
中国的药监是不是草菅人命呢？

你先要回答的是，此案是否能得出

西医理论和利用西药牟利的相关利益者，连儿童都不放过。

九路

木屐族

发表于 2016-9-9 07:37 |显示全部楼层

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search 发表于 2016-9-8 20:48
尼美舒利 "夺命退烧药"

尼美舒利在中国被广泛使用于欧美未批准的适应症发热上，甚至在瑞芝清的说明书中赫 ...

请给出信息来源！

计划、行动

九路

木屐族

发表于 2016-9-9 08:00 |显示全部楼层

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floraliu 发表于 2016-9-8 23:56
我回答这个问题。

针灸和电针灸的镇痛功效和中医有什么必然联系吗？Guide line 中的trigger points并不是所谓的经络，穴位。

计划、行动

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发表于 2016-9-9 08:15 |显示全部楼层

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本帖最后由 search 于 2016-9-9 09:23 编辑

九路发表于 2016-9-9 07:37
请给出信息来源！

关于加强尼美舒利口服制剂使用管理的通知
http://www.sda.gov.cn/WS01/CL0844/62434.html

调整临床使用：“尼美舒利”修改说明书
http://www.sda.gov.cn/WS01/CL0051/62490.html

尼美舒利致肝严重不良反应回顾性分析/中国医药导报 , China Medical Herald, 2008，9/于容华

尼美舒利致儿童急性重型肝炎死亡第四军医大学唐都医院全军感染病诊疗中心/王临旭；王九平；黄长形；

按照你的国文水平，请把文献读十遍以上，不认识的字查字典理解，还是不懂的话，请找已经中学毕业的人士帮助解读！

发表于 2016-9-9 09:47 |显示全部楼层

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hgaox 发表于 2016-9-7 20:08
我的观点依然是在没有坚实证据之前，不能轻易肯定其有效性。

‘针灸无效的实验非常有可能是由于操作者的 ...

你的坚实的证据是指什么样的证据，请你给出定义。

发表于 2016-9-9 09:48 |显示全部楼层

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hgaox 发表于 2016-9-7 20:12
阿胶是不是中药呢？这篇文章是不是关于中医中药的研究呢？

此文章是不是不能排除阿胶狐假虎威速立菲的效 ...

文章的里两个作者都是西医，论文的目的是中药配合西药，请问你是如果得出这是中医中药的研究？

发表于 2016-9-9 09:52 |显示全部楼层

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hgaox 发表于 2016-9-7 20:44
现实的学界如果认可针灸的有效性，也就不会继续研究讨论其有效性了

政府管理部门也就不会把其归类于补充 ...

那请你举例说明现在的西方医学组织有哪一个是否认针灸有效性的？

发表于 2016-9-9 09:54 |显示全部楼层

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hgaox 发表于 2016-9-7 20:56
意识当然可以观察的到，比如说对中医的态度。

特定部位的脑部损伤就会导致意识的丧失。

你能肯定这句话“意识当然可以观察的到，比如说对中医的态度”？

经络受到损伤有什么问题吗？

发表于 2016-9-9 09:59 |显示全部楼层

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hgaox 发表于 2016-9-7 21:02
这不是西医（现代医学）的检验，这是任何一种药物和疗法都需要接受的检验，不论是使用历史悠久还是刚刚被 ...

中医有长时间有效治疗的记录。针灸对镇痛的治疗在有西医以前就已经使用多年了，引用现代医学的报告仅仅是因为你根本不相信中医，更不用跟你说中医古籍的记录了。

说道占星术，请问占星术有长时间有效的使用记录吗？

发表于 2016-9-9 10:06 |显示全部楼层

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hgaox 发表于 2016-9-7 21:05
可是NIH的网页也有否定针灸镇痛的研究结论

你的意思是现代研究还没有涉及的针灸其他疗效的研究不证自明 ...

NIH的网站对针灸的观点是正面的，你自己已经承认的。 NIH网页有否定针灸镇痛的研究结论，更多的是对针灸的肯定。

现代医学还没有研究的就是无效的吗？中医在西医出现以前很久就有无数有效治疗的记录，默认都是无效的？

发表于 2016-9-9 10:10 |显示全部楼层

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hgaox 发表于 2016-9-7 21:12
不是西医，是现代医学

当然没有坚实证据出现之前就默认其无效，这你承认吗？

你先把“坚实证据”的定义解释一下。从来就没有你这个说法，这句话你问了无数遍了，到现在你也没有任何可以证明的资料，被你当中默认无效的针灸有却被大多数现代医学组织认可。

现代医学还没有关于冥想可以治疗肾结石的研究，那请问有没有任何的资料，记录，报告，文章显示“冥想可以治疗肾结石”？如果没有，你是如何推断出“冥想可以治疗肾结石”？

针灸治疗肾结石有世界卫生组织的报告，有无数中医的记录，有详细的针灸治疗的方法，请问“冥想可以治疗肾结石" 有这些东西吗？

发表于 2016-9-9 10:12 |显示全部楼层

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hgaox 发表于 2016-9-7 21:31
‘世界卫生组织的报告，我觉得有相当的权威，而且中医中明确有针灸治疗肾结石的报告。’

这只是你的主 ...

你要否定世界卫生组织的报告，你要有证据对不对？你有证据吗？

十亭

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发表于 2016-9-9 10:12 |显示全部楼层

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