7月23日，墨尔本，抗议南海仲裁和平大游行

companymj

xfym 发表于 2016-7-24 13:23
澳洲无视东帝纹的仲裁诉求，那等同说澳洲有违澳洲价值观了。

你这就有点跑题了，我驳斥的是以澳洲价值观为依据来支持游行的行为；而你说的是，国家的行为和国家的价值观的关系。

那我们再来讨论下你说的问题：
在南中国海判决之后，GCD丢出了大量类似其他国家也不服从判决的例子，对于个人来说，实在没有太多的精力去一一研究case，毕竟不可能因为这个有收入。但第一个例子还是稍微看了下，就是美国布雷，这个例子现在大家已经很清楚了，美国虽然撕毁判决，但是后来还是或多或少的执行了。你说的那个东西无非就是想说澳洲也无视了判决之类。这是因为简单来说，一个国家的行为不仅仅由其价值观来决定，其利益也站了不小因素（有些人认为价值观的认同是利益的一部分）。 再回到南中国海的判决来说，根据两党的反应不难看出，对于这个问题，不论从澳洲价值观还是澳洲的利益都是需要中国遵守判决的。而作为澳洲的华人如果游行来抗议，这只是损失了我们澳洲华人在社会中的发言权和地位。

大韦

xfym 发表于 2016-7-24 13:23
澳洲无视东帝纹的仲裁诉求，那等同说澳洲有违澳洲价值观了。

天气好的话
出去走走
叫醒装睡人很难

晨星

qq888 发表于 2016-7-24 08:18
所以要独立思考，媒体不可以尽信，无论中外。

这句话同意你的观点 所以每次看完cctv我都的看看别的国家媒体

hotelscombined

RIX 发表于 2016-7-24 13:51
这民主精英就这素质？

抱歉，我没有对皿煮的执念，那个回帖是对它的报应，当然如果你选择性无视它以前喷了咬了什么，只盯着我对它的回复，甚至和它一样给我扣皿煮自由的帽子，那么是你自甘堕落

heroes3lover

大韦 发表于 2016-7-24 13:59
天气好的话
出去走走
叫醒装睡人很难

同意，因为在澳洲大谈澳洲利益而忽略其他，不知道他们在中国时候是否也做到自觉大谈中国利益，明明就一小人，整天伪装出那个高大上嘴脸，叫人看了就恶心。

xfym

companymj 发表于 2016-7-24 13:55
你这就有点跑题了，我驳斥的是以澳洲价值观为依据来支持游行的行为；而你说的是，国家的行为和国家的价值 ...

难为你码那么多字，其实四个字就够了，就是“双重标准”。你同伴们都对此津津乐道，我的确也无言以对。
劝你不要再“立牌坊”了，真心不需要！

老衲

companymj 发表于 2016-7-24 13:55
你这就有点跑题了，我驳斥的是以澳洲价值观为依据来支持游行的行为；而你说的是，国家的行为和国家的价值 ...

呵呵，又是美爹吃屎都是个香字

baobeibei

如果是自愿参加，人数还是蛮多的。
有一年胡锦涛主席出访加拿大，
我住蒙特利尔的两位朋友周末和其他同道被大使馆专雇的巴士接到渥太华，
提供一晚酒店住宿包括餐费，每人发100加元，迎接完胡主席再拉大伙到当地主要景点转了一转。
唯一不足的就是早6点就被叫醒赶往欢迎场地，那天还下雨。。。。。。
一位朋友回来就感冒了，
我还尝了她带回来的肉松面包，也是使馆给的。

hotelscombined

wishpolo 发表于 2016-7-24 13:53
收紧签证是一个国家的权力，我们无法对此提出异议，最多不满。就像越南现在拒绝给中国的新版护照盖章一样 ...

真能偷换概念，我说的是两次在澳洲发生的事件有相似性，你跟我扯奥运和南海的不同。奥运本身当然不应该掺入政治因素，但显然08年发展酝酿的结果是涉入的各方包括中国政府都不可避免地将其政治化了，否则何来"护圣火"这场几乎遍及世界各地的运动？

wishpolo

companymj 发表于 2016-7-24 13:55
你这就有点跑题了，我驳斥的是以澳洲价值观为依据来支持游行的行为；而你说的是，国家的行为和国家的价值 ...

和平游行示威本来就是澳洲价值观的一部分，就连汤包也说过政治就是disagreement，国家的政策始终都有有利和有害的一面，如果说反对国家的政策就是违背澳洲价值观，不敢苟同。其实和平表达反对意见，表达对政策不利的一面的担忧正式是符合澳洲价值观的。这也是每天都发生在澳洲国会议会的事情。
想看到大家都对国家政策表达一致支持这种价值观，相信大家都知道可以在哪里看到。

companymj

jimmyluo 发表于 2016-7-24 13:27
在澳洲也会看到有人游行抗议澳洲法庭的判决，特别是有争议的问题时。如高院推翻ACT同性婚姻法判决的时候 ...

游行，集会是可以的，这时澳洲宪法赋予的权利。

我反驳你的是用澳洲的价值观来支持游行的行为，这次游行的目的显然也是有违澳洲价值观的。所以如果你提出价值观的话，就应该公允说明，否则你说的话没什么说服力。

wishpolo

hotelscombined 发表于 2016-7-24 14:07
真能偷换概念，我说的是两次在澳洲发生的事件有相似性，你跟我扯奥运和南海的不同。奥运本身当然不应该掺 ...

本来这次的游行和奥运没什么关系，是你把这两件事扯到一起，是你在相似这两件事，试图把这两个概念混为一谈。
其实很简单，我们只看这次游行，这次游行示威如果是中国大使馆组织的，就会引发外交纠纷。你如果认为中国大使馆在组织，那么这是很严肃的指控。

Dollar

heroes3lover 发表于 2016-7-24 14:03
同意，因为在澳洲大谈澳洲利益而忽略其他，不知道他们在中国时候是否也做到自觉大谈中国利益，明明就一小 ...

很同意你说的,明明是一小人,却要装出爱国贼的高大上嘴脸,叫人看了恶心.

eason918

大韦

xfym 发表于 2016-7-24 14:04
难为你码那么多字，其实四个字就够了，就是“双重标准”。你同伴们都对此津津乐道，我的确也无言以对。
...

“许多人就像垃圾。他们到处跑来跑去，身上充满了负面垃圾：充满了沮丧、愤怒、忌妒、算计、仇恨，充满了傲慢与偏见、贪心与不满、抱怨与比较，充满了见不得人好、愚昧无知、烦恼和失望。
“随着心中的垃圾堆积又堆积，他们终需找个地方倾倒。有时候，我们刚好碰上了，垃圾就往我们身上丢。所以，无须介意。我们只要微笑着，挥挥手，远离他们，然后继续走自己的路。千万别将他们的负面垃圾接收再扩散给我们的家人、朋友、同事，或其它路人。”

jimmyluo

companymj 发表于 2016-7-24 14:18
游行，集会是可以的，这时澳洲宪法赋予的权利。

我反驳你的是用澳洲的价值观来支持游行的行为，这次游行 ...

我认为这次游行并不违背澳洲价值观。如果说得具体点，你能说说和澳洲价值观中哪一条相违背？看了你前面的回复，好像说违反了澳洲的利益。但很多时候国家的利益和国家的价值观是反的，如美国曾支持本拉登的恐怖组织对抗苏联，这符合美国的利益但违反价值观。

晨星

wishpolo 发表于 2016-7-24 14:22
本来这次的游行和奥运没什么关系，是你把这两件事扯到一起，是你在相似这两件事，试图把这两个概念混为一 ...

你的说法也不符合逻辑 已经有媒体说了啊 游行经大使馆批准啊 既然
不是 怎么不见你大使馆发生驳斥媒体造谣 放屁的都是低着头 不会主动嚷嚷的

F430

Wheelershill 发表于 2016-7-24 12:28
出了国还是gc的奴才

没有中国强大你充其量也就是个难民。自己都看不起自己的loser说的就是你，爱国和你说的gc是两码事。你的文字和你的肤色是改变不了的。你还真是抓紧时间工作赶紧攒钱植皮去吧

hotelscombined

wishpolo 发表于 2016-7-24 14:22
本来这次的游行和奥运没什么关系，是你把这两件事扯到一起，是你在相似这两件事，试图把这两个概念混为一 ...

你不小心暴露了。没什么关系？这次参与的一百多个同乡会校友会等社团的名字都曝光了，可以和八年前的那次事件比较一下，看看两者是不是没关系不就知道？除了中国使领馆，有什么样的政治组织可以有能力在极短的时间内组织一两百个平时如散沙一般的各种华侨华人社团进行上千人规模的游行，大家都心知肚明心照不宣。

wishpolo

hotelscombined 发表于 2016-7-24 14:31
你不小心暴露了。没什么关系？这次参与的一百多个同乡会校友会等社团的名字都曝光了，可以和八年前的那次 ...

呵呵，你的脑洞真大
你慢慢YY吧，根据概率，总是能够蒙对什么东西的

Wheelershill

F430 发表于 2016-7-24 14:30
没有中国强大你充其量也就是个难民。自己都看不起自己的loser说的就是你，爱国和你说的gc是两码事。你的 ...

你就是个彻头彻尾的种族主义者。

wishpolo

晨星 发表于 2016-7-24 14:30
你的说法也不符合逻辑 已经有媒体说了啊 游行经大使馆批准啊 既然
不是 怎么不见你大使馆发生驳斥媒体造 ...

这种指控如果属实确实能引发严重的外交危机。
如果是无稽之谈，大概也没什么人会认真对待。

晨星

wishpolo 发表于 2016-7-24 14:35
这种指控如果属实确实能引发严重的外交危机。
如果是无稽之谈，大概也没什么人会认真对待。 ...

别人造谣中国大使馆 这个危机爆发对谁有力请问一下

wishpolo

晨星 发表于 2016-7-24 14:37
别人造谣中国大使馆 这个危机爆发对谁有力请问一下

得看你想对谁有利，这样才能推演。

晨星

wishpolo 发表于 2016-7-24 14:39
得看你想对谁有利，这样才能推演。

我觉得对中国大使馆有利啊 人家既然造谣说他组织游行 干嘛不辟谣 谁说的 让他自取其辱

wishpolo

晨星 发表于 2016-7-24 14:41
我觉得对中国大使馆有利啊 人家遭遇他 干嘛不辟谣 谁说的 让他自取其辱 ...

中国大使馆如果认为这种低级谣言不值一谈，它为什么要谈？

晨星

wishpolo 发表于 2016-7-24 14:42
中国大使馆如果认为这中谣言不值一谈，它为什么要谈？

你代表中国大使馆？ 我也可以理解为 放完屁低头不语 我在一个民主国家有这个权利吗 yes or no？我是在代表我自己说话 而你是在代表中国大使馆

大韦

晨星 发表于 2016-7-24 14:42
你代表中国大使馆？ 我们也可以理解为 放完屁低头不语 我在一个民主国家有这个权利吗 yes or no？ ...

目前看起你的确有臆想的权利。
我们的确无权纠正您。

wishpolo

晨星 发表于 2016-7-24 14:42
你代表中国大使馆？ 我也可以理解为 放完屁低头不语 我在一个民主国家有这个权利吗 yes or no？我是在代 ...

你有YY的权力，我也有YY的权力，但我们都不能代表谁，也不能强行要求谁对我们的YY认真对待。

大韦

jimmyluo 发表于 2016-7-24 14:26
我认为这次游行并不违背澳洲价值观。如果说得具体点，你能说说和澳洲价值观中哪一条相违背？看了你前面的 ...

是的， appeal for peace 完全符合主流价值观。