联盟党的破预算，几乎全部印证！！[征文]：今年我怎么选工党和自由党:工党和自由党当前所知的政

malazhumao

稍微有点经济头脑的人都知道，债台高筑时，集中精力还本金是第一要务，不然利息都能把人耗死。其他都是屁话。

malazhumao

NBN不是谁想上马就适合上马，你的人口密度你的建设成本决定了你支撑不了光纤到户，搞什么搞，全球网速最快前10个国家中，8个国家的人口密度都在全球排前25，（澳洲人口密度全球195名)。 大王庄村民还想发射自己的空间站在无重力条件下种大枝叶的bok choy呢，他们能成吗？盲目的规划和中国靠过量信贷上马各种超前工程有什么分别。

刘关张

malazhumao 发表于 2014-5-2 15:08
NBN不是谁想上马就适合上马，你的人口密度你的建设成本决定了你支撑不了光纤到户，搞什么搞，全球网速最快 ...

你这种思维还停留在80年前建悉尼大桥是4道还是8道的辩论时代。

刘关张

空瓶子 发表于 2014-5-2 14:48
haha 全澳人民都笑了 这么些国债怎么来的?

是笑了，我也笑了。有些国债怎么了，你不是都知道去用贷款过日子？天朝几万亿外汇储备，还有国债了

刘关张

leoqy 发表于 2014-5-2 14:44
工党怎么省不下钱？

08年经济危机，自由党一样会花钱。 那时候不花钱就是作死

kirontor

刘关张 发表于 2014-5-2 16:15
你这种思维还停留在80年前建悉尼大桥是4道还是8道的辩论时代。

请举出一个澳洲政府工程能够不超过最初预算50%的工程？

刘关张

kirontor 发表于 2014-5-2 15:26
请举出一个澳洲政府工程能够不超过最初预算50%的工程？

奇怪了，那按照你的逻辑以后就不用基建了？ 超预算，都正常的，哪个政府基建不超？

malazhumao

刘关张 发表于 2014-5-2 15:15
你这种思维还停留在80年前建悉尼大桥是4道还是8道的辩论时代。

您和我们村的书记一个口气，他去年坚持要在村口修上双向八车道。后来过完年就被双规了。然后就没有然后了。

刘关张

malazhumao 发表于 2014-5-2 15:34
您和我们村的书记一个口气，他去年坚持要在村口修上双向八车道。后来过完年就被双规了。然后就没有然后了 ...

我说的是事实，你家书记自己清白为什么要双规。另外跟我们讨论的有什么关系?

kirontor

刘关张 发表于 2014-5-2 16:32
奇怪了，那按照你的逻辑以后就不用基建了？ 超预算，都正常的，哪个政府基建不超？ ...

我有说不做基建么？我的重点是哪个基建不超过预算百分之几百的？

照这个比例的超预算， 工党和联盟党的nbn 在预算上的差别可以达到30billion AUD以上.......

刘关张

kirontor 发表于 2014-5-2 15:36
我有说不做基建么？我的重点是哪个基建不超过预算百分之几百的？

照这个比例的超预算， 工党和联盟党的n ...

这个是全国性的基建，不是NSW 划一条线建条火车线。

天朝很多项目也超的离谱，只不过P民不知道而已，因为媒体不公布。但不代表没有。

tinkerbell

天朝都是提早完成, 节省成本. 然后过几年楼塌了.桥倒了.

kirontor

刘关张 发表于 2014-5-2 16:39
这个是全国性的基建，不是NSW 划一条线建条火车线。

天朝很多项目也超的离谱，只不过P民不知道而已，因 ...

所以选一个可以真正施行的， 别做了一半烂尾了。澳洲不是天朝，澳洲不能想印多少钞票就能印多少钞票。

malazhumao

刘关张 发表于 2014-5-2 15:32
奇怪了，那按照你的逻辑以后就不用基建了？ 超预算，都正常的，哪个政府基建不超？ ...

人家一说基建不合理，你就扯不搞基建。非黑即白非左即右。我从来没有说国家不能适度的推进宽带建设，

借此地转一妙文，和这种诡辩的人没有多言的意义。／

深入毛左心灵的诡秘之术——辩证法

辩证法是一种非常诡秘的辩论技巧，他可以轻易把你的思维搞混，而你却不知道为什么？其实这种技巧很简单，就是在思维判断中：引入绝对概念、抽掉量化要素，更换判断尺度、小概率混淆等。

对这个问题，单纯进行理论论述可能很麻烦，而且极容易陷入抽象的混乱。还是来看一个实例吧。

1、Ａ、例如，A很少撒谎，B经常撒谎，你正常的判断是A是诚实的，B是个骗子。

辩证法：A是绝对诚实的吗，他从来没有撒过谎？B是个绝对的骗子吗？他天天撒谎？要一分为二看问题。你被问得哑口无言，从辩论的角度讲，你失败了，辩证法胜利了。你的大脑被搞混了。

Ｂ　如果你说，某国是个民主国家，人们是自由，某某国家是专制国家，人们是不自由的。

辩证法反驳道：世界上没有绝对的自由，某国人是绝对自由的吗？例证123。某某国家没有自由吗，例证123。你被驳得哑口无言。为什么？

这里辩证法采取了第一个狡猾的手法——绝对。因为世界上没有绝对的东西。所以，一旦在辩论中引入绝对这个概念。问题就被搅浑。所以，可以把“绝对”称为辩论中的无赖概念。


２、Ａ、如果你说：欧美人很富有，朝鲜人很贫穷。

辩证法：欧美人都是富人吗，没有穷人？朝鲜人都是穷人吗？没有富人？例证１２３。事情都是一分为二的吗？你看问题不全面。你被驳倒了，为什么？

Ｂ、如果你说Ａ这个人品质很好，Ｂ不好。

辩证法：Ａ一点缺点都没有吗？Ｂ一点优点都没有吗？你被驳倒了。为什么？

因为在这类问题辩论中，问题的关键是量的比较，特别是贫富的问题，更是一个量的比较问题。而辩证法避开了量的差别。只谈有和无的问题。这样就混淆了量的差别。这样一来，拥有一个硬币和拥有１０亿财产都是有钱。你不能说一个硬币不是钱。

３、你说英雄、科学家、盖茨对人类历史的贡献很大。

辩证法，历史是人民创造的，不是这些英雄人物创造的。盖茨创造的财富，比全体美国人民还多吗？你被驳倒了，为什么？

因为辩证法在这里更改的比较尺度。盖茨是一个个人，只能和一个具体的个人比较。不能和整体之和比较。

４、“塞翁失马”

　　　在辩证法里有一个经典故事，这个故事来自我们的成语“塞翁失马，焉知非福” 指一件事情常常具有两面性，有时看起来是坏事也许是好事。

　　　这事实上，这是一个典型的利用小概率论证的诡辩论，这种方式作为形成事实之后的心理安慰模式，也无不妥，但是，作为的真实行为选择，问题就大了。

　　　尽管我们承认这种辩证逻辑有道理，但是，任何人在现实的行为选择中，谁都不会选择自愿“失马、破产、被奸、死亡”。如果有人在现实的行为中，真正相信这个辩证逻辑，专门选择小概率事件行动，他的精神肯定出了问题。

上面列举几个辩证法的诡秘技巧，但是更深层、更微妙的部分还不在这里。他的最大诡秘之处，就是能够把事情搞混，使任何单纯的辩论，都不会得出结论，而且永远不分胜负。最后，把最后判断选择的权利，交给力量裁决——谁大谁是哥。

对付这种诡辩术最好方是避开抽象的逻辑争论，提出例证和量化比较的数据。诡辩术就会完全失效。

塞翁失马：　　

　这个故事说，战国时期，靠近北部边城，住着一个老人，名叫塞翁。塞翁养了许多马，一天，他的马群中忽然有一匹走失了。邻居们听说这件事，跑来安慰，劝他不必太着急，年龄大了，多注意身体。塞翁见有人劝慰，笑了笑说：“丢了一匹马损失不大，没准会带来什么福气呢。”

　　邻居听了塞翁的话，心里觉得很好笑。马丢了，明明是件坏事，他却认为也许是好事，显然是自我安慰而已。过了几天，丢失的马不仅自动返回家，还带回一匹匈奴的骏马。


　　邻居听说了，对塞翁的预见非常佩服，向塞翁道贺说：“还是您有远见，马不仅没有丢，还带回一匹好马，真是福气呀。” 塞翁听了邻人的祝贺，反而一点高兴的样子都没有，忧虑地说：“白白得了一匹好马，不一定是什么福气，也许惹出什么麻烦来。”


邻居们以为他故作姿态纯属老年人的狡猾。心里明明高兴，有意不说出来。


　　　塞翁有个独生子，非常喜欢骑马。他发现带回来的那匹马顾盼生姿，身长蹄大，嘶鸣嘹亮，膘悍神骏，一看就知道是匹好马。他每天都骑马出游，心中洋洋得意。


一天，他高兴得有些过火，打马飞奔，一个趔趄，从马背上跌下来，摔断了腿。邻居听说，纷纷来慰问。


　　　塞翁说：“没什么，腿摔断了却保住性命，或许是福气呢。”邻居们觉得他又在胡言乱语。他们想不出，摔断腿会带来什么福气。 不久，匈奴兵大举入侵，青年人被应征入伍，塞翁的儿子因为摔断了腿，不能去当兵。入伍的青年都战死了，唯有塞翁的儿子保全了性命。

　　这是一个典型的辩证法例证，指一件事情常常具有两面性，有时看起来是坏事也许是好事。按照这个逻辑，我们可以轻松的改变“富翁破产，焉知非福”，“政权丧失，焉知非福”、“少女被奸，焉知非福”，“我被杀死，焉知非福”

ivorsyd

看看总结的字眼，联盟党-半残疾，脑残
就知道楼主的立场了

1997

tonnyxu 发表于 2014-5-2 14:52
笑死了，工党有严厉的船民政策

又笑死了，省钱谁不会？工党就不会。

工党也不会，看见一个国有资产值点钱就想着卖给财团捞好处。夸大一切债务，天天危言耸听，就是要在任期内不惜一切手段把澳洲政府优质资产私有化 比如medibank这些下金蛋的鸡。工党不会改歧视法。不会在财政没那么糟糕的情况下，夸大其辞搞得人心惶惶，趁机提高税率。工党不会让老百姓看病也自己掏腰包，上学也自己掏腰包。交了税还没福利。父母移民要砍退休金要强。什么老百姓关心的民生都要动，连为国捐躯的军人的孩子抚恤金都不放过，。妄想一切私有化，如此不顾人民死活的政党，世间罕见！澳洲人真是瞎了眼。

1997

这些个帖子里的自粉，如今个个自食苦果，咎由自取！说了一个政党连竞选政策都不敢公布，那肯定他就没按好心。不信不信，结果呢！耳光响亮！

刘关张

ivorsyd 发表于 2014-5-2 15:47
看看总结的字眼，联盟党-半残疾，脑残
就知道楼主的立场了

半残废，脑残是指对联盟党的政策而言，你非要套在联盟党自身上，那是你的想法。

我的立场一向很清楚，我想对于联盟党过去8个月的作为和马上一大摞政策的颁布，大家更清楚

刘关张

malazhumao 发表于 2014-5-2 15:42
人家一说基建不合理，你就扯不搞基建。非黑即白非左即右。我从来没有说国家不能适度的推进宽带建设，

借 ...

我晕。 厉害， 我也没时间看你长篇大论。我觉得，你开一贴吧，让更多的人讨论一下。就我2个多没意思。

刘关张

kirontor 发表于 2014-5-2 15:41
所以选一个可以真正施行的， 别做了一半烂尾了。澳洲不是天朝，澳洲不能想印多少钞票就能印多少钞票。 ...

是工党烂尾了，还是到自由党手上烂尾了？

ivorsyd

刘关张 发表于 2014-5-2 16:00
半残废，脑残是指对联盟党的政策而言，你非要套在联盟党自身上，那是你的想法。

我的立场一向很清楚，我 ...

对于你的NBN到谁手上烂尾，还真没话反驳
对于你的“半残废，脑残是指对联盟党的政策而言，你非要套在联盟党自身上，那是你的想法。”，我表示逻辑很强大

kirontor

刘关张 发表于 2014-5-2 17:02
是工党烂尾了，还是到自由党手上烂尾了？

最可能烂尾的是工党的。。。。。。。

deepnorth2

我看自由党不错，任何国家都不能养懒蛋，害怕竞争不论是个人还是国家一定没有出路

刘关张

kirontor 发表于 2014-5-2 16:08
最可能烂尾的是工党的。。。。。。。

至少现在看来自由党在烂尾。因为几乎停工

kirontor

刘关张 发表于 2014-5-2 17:47
至少现在看来自由党在烂尾。因为几乎停工

工党的预算远超自由党。

我说的是工党的nbn更有可能烂尾。　没有说联盟党的ｎｂｎ不烂尾。

你说停工有证据么？ 我这边可是显示，nbn在按部就班的实施，虽然有些delay。

刘关张

kirontor 发表于 2014-5-2 16:57
工党的预算远超自由党。

我说的是工党的nbn更有可能烂尾。　没有说联盟党的ｎｂｎ不烂尾。

“我说的是工党的nbn更有可能烂尾。　没有说联盟党的ｎｂｎ不烂尾。 ”

你意思联盟党的NBN 也烂尾咯？你到底想表达啥？。 今天星期五大家都很闲，但也没有闲到这种无厘头的扯皮好吧。 lol

kirontor

刘关张 发表于 2014-5-2 17:59
“我说的是工党的nbn更有可能烂尾。　没有说联盟党的ｎｂｎ不烂尾。 ”

你意思联盟党的NBN 也烂尾咯？你 ...

做事选择最可行的。

比如去上班， 你是走路去（2小时），还是骑车去（40分钟），或者坐公交（20分钟）

走路有1%不到的不可预见危险，骑车比走路还危险点，公交最安全可是要花钱。你选择哪个？

所有的决策都是成本风险还有能否执行的综合评估。。。。

希望你能听懂。

kirontor

刘关张 发表于 2014-5-2 17:59
“我说的是工党的nbn更有可能烂尾。　没有说联盟党的ｎｂｎ不烂尾。 ”

你意思联盟党的NBN 也烂尾咯？你 ...

照个像先。

证据。你说的nbn停工证据。

tonnyxu

1997 发表于 2014-5-2 15:56
工党也不会，看见一个国有资产值点钱就想着卖给财团捞好处。夸大一切债务，天天危言耸听，就是要在任期内 ...

那是因为工党根本连管账都不会，当然不会说债务危机啦，等他们真的要说了估计国家已经破产了。

1997

tonnyxu 发表于 2014-5-2 19:18
那是因为工党根本连管账都不会，当然不会说债务危机啦，等他们真的要说了估计国家已经破产了。 ...

你就相信联盟党的危言耸听吧。今天可以把国有资产全部卖掉，社会福利体系全部摧毁，明天就可以改了歧视法让你交二等公民税。盲目相信的后果就是等有一天你需要时发现澳洲和中国一样了，moneytalk