比亚迪发布采用混动DM 5.0技术新车型，续航达到2300公里，售价9.98万人民币起

xiaolong01

TheAsleep 发表于 2024-6-1 19:48
我看到的可不止一个2.0以下的好吗? 当然就按你说的2.5来说吧.
卡罗拉热效率41%左右吧, 日常油耗大概4-5左 ...

对，还是开空调测试的，各种路况，速度也不恒定。应该要大大差于理论最佳值，但实际上测出来是很接近。所以我质疑测试的准确性。

爱悉尼

superdigua 发表于 2024-5-29 10:49
比亚迪秦L DM-i长宽高分别为4830/1900/1495mm，轴距为2790mm。动力方面，该车搭载第五代DM技术，其实现了 ...

油箱65L

TheAsleep

ironcool 发表于 2024-6-1 20:07
我的理解是，热效率是指烧掉多少汽油，获得总能量应该是X， 但最后通过发动机输出的是Y，那么 Y/X 就是这 ...

对, 所以对于同样的Y, Y的利用率, 能差别到几乎一倍的油耗么?
汽车行驶的功耗大头来自于克服地面摩擦和风阻, 这是几乎无法改变的, 所以这个r应该是不会差太多的.
根据这个公式(Y/X) * r , 如果比亚迪的值能远大于丰田,
那么, 要么就是比亚迪的Y高的可怕, 使用了韬晦之计, 发动机远高于宣称的46%热效率,
要么就是r低的可怕, 也就是在车的摩擦, 风阻极小, 匀速等理想状态下.

TheAsleep

tghj01 发表于 2024-6-1 20:35
官方宣布的油耗是2.9.

然后为什么比亚迪可以做到比两田做的油耗更低，可以看看这个https://www.youtube. ...

官方用的是nedc标准, 如今都没有人用了.
而 我质疑的是车媒中不少2.0左右的油耗.
其次这个视频只说明了为什么比亚迪油耗低, 并没有说明为什么比亚迪能在别家4-5的油耗的时候, 达到2.0左右的实测油耗, 低那么多.
要知道, 既然是混动, 那最后还是比一箱油谁更省油. 冲满了电池比就是完全没意义.

ironcool

TheAsleep 发表于 2024-6-1 20:56
对, 所以对于同样的Y, Y的利用率, 能差别到几乎一倍的油耗么?
汽车行驶的功耗大头来自于克服地面摩擦和 ...

这不明摆着吗？ 你扯什么地面摩擦和风阻。事实如此，比亚迪的 r 低得多。比亚迪尽量用电能传导的方式，避免了大量摩擦和各种机械结构的影响。只有最极限加速的时候才会由发动机和电机一起驱动，这也是最低效的时候。克服一样的阻力，由于更低的 r，比亚迪需要烧掉的汽油更少。

jimwh

ironcool 发表于 2024-6-1 21:17
这不明摆着吗？ 你扯什么地面摩擦和风阻。事实如此，比亚迪的 r 低得多。比亚迪尽量用电能传导的方式，避 ...

同意楼上的，汽油机大多时候发电，然后电机驱动，会更有效率。丰田的小电池如果耗尽，油机也会启动来给电池充电的。
丰田的优点是结构简单，即使没有那么有效果，贵在稳定。
丰田的问题是没人和他竞争，混动技术过去十年没有很大的提高

TheAsleep

ironcool 发表于 2024-6-1 21:17
这不明摆着吗？ 你扯什么地面摩擦和风阻。事实如此，比亚迪的 r 低得多。比亚迪尽量用电能传导的方式，避 ...

目前市场上汽车的传动系统是否造成了大量动能损耗?  知乎
https://www.zhihu.com/question/393564201/answer/2476735646

我的意思是, 传动系统造成的损耗, 也就是你说的r, 在整个损耗中占比是很小的.  在发动机输出的功率中, 绝大部分是用于克服风阻和摩擦.
打个不恰当的比方, 发动机输出的能量Y算100%, 只有1%属于你说的r. 即使比亚迪能把这个r做到0, 它们输出的总能量也不过是100:99. 几乎不会有太大影响.

gugu10

TheAsleep 发表于 2024-6-1 22:19
目前市场上汽车的传动系统是否造成了大量动能损耗?  知乎
https://www.zhihu.com/question/393564201/ans ...

你看东西只看一半，人家都说了丰田的混动发动机就是普通发动机。除了更多齿轮造成的动能损耗，普通发动机还有一个弊端就是无法一直工作在最完美的工作状态，除非你能保证车速永远80-90
但比亚迪的DM发动机能更长时间工作在完美的工作状态，能耗比达到最高，所以更省油

ironcool

TheAsleep 发表于 2024-6-1 22:19
目前市场上汽车的传动系统是否造成了大量动能损耗?  知乎
https://www.zhihu.com/question/393564201/ans ...

从你贴的链接来看，那个人的回答也没有出处， 即使我按照他说的算，5%的总能量消耗于传动， 损耗也是不小的。这是总能量的5%，假设你热机效率40%，那么这5%占这40%的八分之一， 你只有35%的能量用到实处。假如比亚迪是46%，电能传输有1%的总能量损耗（这是我拍脑袋的数），则有45%的能量用到了实处，这差距很大好吗。即使BYD也是40%的热机效率，那是35对39, 但很多时候DM系统发动机不需要驱动轮子，可以比丰田发动机更长时间呆在自己最舒适高效的区间。

高热机效率一定是发动机在最适合的条件下达到的，并不见得能总能达到，但增加处于高效区间的时间显然也有利于省油。

APSTNDP

大家好像挺急的
等子弹飞一会不行吗？

TheAsleep

gugu10 发表于 2024-6-1 22:36
你看东西只看一半，人家都说了丰田的混动发动机就是普通发动机。除了更多齿轮造成的动能损耗，普通发动机 ...

你能不能也去了解一下其他家的混动...发动机都是阿特金森循环, 也是尽量让发动机在最佳工作转速, 来降低油耗, 也是混动基本操作.
照你这个逻辑, 全程发电机完美工作的增程式, 应该就是省油的极限了.但实际没有一个能打的.

TheAsleep

ironcool 发表于 2024-6-1 22:39
从你贴的链接来看，那个人的回答也没有出处， 即使我按照他说的算，5%的总能量消耗于传动， 损耗也是不小 ...

这能解释少了几乎一半的油耗么.
如果要最佳发动机运行区间+减少机械传动的损耗, 那不就是增程式不就完美了. 但实际表现上也和主流混动差不多.

gugu10

TheAsleep 发表于 2024-6-1 23:24
你能不能也去了解一下其他家的混动...发动机都是阿特金森循环, 也是尽量让发动机在最佳工作转速, 来降低 ...

请问普通发动机车速在10 80 180发动机哪个可以工作在最佳转速？BYD DM的不存在这个问题，人家大部分时间都是发电用，只工作在最佳转速就行了

其他厂家做出来的不行，你就认为BYD也不可能做到？

TheAsleep

gugu10 发表于 2024-6-1 23:42
请问普通发动机车速在10 80 180发动机哪个可以工作在最佳转速？BYD DM的不存在这个问题，人家大部分时间 ...

增程式完全可以啊.

xiaolong01

TheAsleep 发表于 2024-6-1 23:24
你能不能也去了解一下其他家的混动...发动机都是阿特金森循环, 也是尽量让发动机在最佳工作转速, 来降低 ...

对，首先，byd的这套dmi技术并不是独此一家，市场上类似的技术也有，原理大致相同，比如三菱的插电混动技术。数据却跟比亚迪差距较大。其次，nissan的epower就是纯粹的油转电的增程式，理论上跟dmi就差个高速直连，但油耗也是差距不小。byd实测开空调多种路况干到3以下甚至更低缺少一个有信服力的理论解释。当然，咱们等等真正买家们的实测，等大量数据上来后，真实的结果过段时间自然明了。

gugu10

TheAsleep 发表于 2024-6-1 23:44
增程式完全可以啊.

BYD还多了直驱模式，确保高速的性能
增程式有吗？

iamwhoami

TheAsleep 发表于 2024-6-1 23:24
你能不能也去了解一下其他家的混动...发动机都是阿特金森循环, 也是尽量让发动机在最佳工作转速, 来降低 ...

很简单的事情

中低速走走停停电机驱动最省，高速发动机直驱最省

日系是油为主电为辅，中低速走走停停还是要发动机部分参与工作，不能完全靠电机行驶，所以效率并没有达到最佳状态

增程类型的车高速时要发动机发电然后靠电机驱动，这个时候第一电机不是工作在最有效率的工况第二电的转换传输也有损耗

比亚迪这个理论上确实有优于上面两种混动的空间，因为基于电车的同时又能在高速行驶时靠发动机直驱，如果工程实现得好确实可以更高效

ironcool

TheAsleep 发表于 2024-6-1 23:44
增程式完全可以啊.

市面上增程式有电的时候确实省，馈电的时候就是一条虫。高速或者高负载的情况下如果电池电量不足，发动机吼声震天拼命发电， 但仍然龟速。

另外比亚迪自己做了很多组件部分，实力很强，什么IGBT、SiC功率器件，各种N合一，整合各种元件。我相信这也是它的效率较高的原因之一。

澳洲馒头

szren 发表于 2024-6-1 16:13

懂车帝也叫黑车帝
至于为什么叫黑车帝自己查吧

然后这个测试有很多猫腻
例如强行把电池干废了，就是说开了强制EV
然后空调被人抓包穿着短袖开双18℃
945到1044的两个截图油箱余量对不上

还是让子弹飞一会吧，B站都是评测的视频，不建议看dcd的

yanqishui32

你们没想过，BYD这套系统，B级车，那么多配置，只要9.98万。
这个才是王炸。
其他人完全没办法跟。
小红书上面，去试驾的，全都在排队。

mocha185

这个是革命性的创新啊！势必带来行业的更大竞争
不过，什么时候澳洲上市，价格怎样？

APSTNDP

澳洲馒头 发表于 2024-6-2 21:50
懂车帝也叫黑车帝
至于为什么叫黑车帝自己查吧

他不care的
黑的人不在乎六子吃了几碗粉

thh100

现在B站小红薯上都有民众测试了
我就想问什么时候来澳洲啊?

iamwhoami

thh100 发表于 2024-6-4 09:19
现在B站小红薯上都有民众测试了
我就想问什么时候来澳洲啊?

已经正式交付了嘛？

thh100

iamwhoami 发表于 2024-6-4 09:20
已经正式交付了嘛？

应该是博主测试

DBWOODSON

这个价格太有竞争力了，即便无法达到宣称的续航，混动也很香了

从北走到南

我就在意，9.98万。。。这个价格，1000公里都很香的，至少内饰看起来比其他品牌的这个价格的内饰要好太多了。。