她曾是全国最优秀的辩手之一，直至人生破碎： 这是指称波特强奸的女性的故事

junelily

猫儿不笨 发表于 2021-3-9 00:10
哪里提到违法喝酒？
那天晚上有个formal dinner，那一般是有提供酒的
酒量各人不同，有人一杯就头晕了， ...

澳洲法定饮酒年龄是多少呢？

猫儿不笨

icelemontea 发表于 2021-3-10 19:48
前面说过了不重复。不过你可以继续嘴硬吧。
半瓶醋的典型特征。

作为观察者我估计，你作为有一个也是16岁即将参加州的中学生辩论选拔赛女儿的母亲，自然受这个指证刺激了
直接的反应是 no, it can not happen,it did not happen !
然后你就陷入了寻找支持这个belief 的证据的活动，一知半解的只要有用的也拿过来，别人的不同意见都可以惹得你出言不逊。。。

其实前面我们讨论过，这种事不会发生在你女儿身上的，CP和KT会发生那样的事，是他们已经认识了2年。。。
好吧，告一段落

猫儿不笨

junelily 发表于 2021-3-10 20:11
澳洲法定饮酒年龄是多少呢？

这个事后来看到了，Kate的4人州辩论队的另一个与Kate配对的男生说，那天晚上的formal dinner之后，他自己就回宿舍了，而其他人继续party
这样的话他们喝的酒，有可能不是来自formal party，而是之后的，包括自己到附近酒吧喝的了

HundredFlowers

junelily 发表于 2021-3-10 20:11
澳洲法定饮酒年龄是多少呢？

18 years old

junelily

Pippa 发表于 2021-3-9 21:32
性侵后没有告诉别人或者很多年后才敢说出来是很正常的。那个大主教的受害男孩不都这样吗？现在最大的问题 ...

主教最后无罪吧，如果我没记错

icelemontea

猫儿不笨 发表于 2021-3-10 19:13
作为观察者我估计，你作为有一个也是16岁即将参加州的中学生辩论选拔赛女儿的母亲，自然受这个指证刺激了 ...

呵呵，你别往别的地方扯了，给自己找台阶下吧。就你那推理分析水平追了谢氏案10年都没见长进。
我其实是喜欢逗猫玩儿。

Pippa

junelily 发表于 2021-3-10 20:34
主教最后无罪吧，如果我没记错

我记得初审有罪，终审才无罪。就是说，受害者的证词一度得到法院的接纳。

峨嵋高手

猫儿不笨 发表于 2021-3-10 20:23
这个事后来看到了，Kate的4人州辩论队的另一个与Kate配对的男生说，那天晚上的formal dinner之后，他自己 ...

除了女事主之外，还有谁说他们那晚喝了酒的？

峨嵋高手

猫儿不笨 发表于 2021-3-10 20:13
作为观察者我估计，你作为有一个也是16岁即将参加州的中学生辩论选拔赛女儿的母亲，自然受这个指证刺激了 ...

哈哈哈。。。
因为是你的亲友，所以”直接的反应是 no, it can not happen,it did not happen !
然后你就陷入了寻找支持这个belief 的证据的活动，一知半解的只要有用的也拿过来，”
这不就是谢案中的那谁谁谁嘛……

澳洲小肥

算不算死无对证啊，看来军政水都挺浑的

SAland

猫儿不笨 发表于 2021-3-10 20:23
这个事后来看到了，Kate的4人州辩论队的另一个与Kate配对的男生说，那天晚上的formal dinner之后，他自己 ...

几个当年的当事人要么是感情上支持，要么是讲 hearsay，大家哪怕是道德审判，也没必要听这些。

我觉得几个当年的当事人最应该出来澄清几个事情：

1. 当年活动的安排日程大概如何？集体活动外留给个人交往的时间多不多？死者和 Porter 在活动过程中有没有表现亲密？

2. 当年活动的住宿情况大概如何？一人一间还是两三人一间？男女生是否在同一酒店？

3. formal dinner 到底有没有喝酒？formal dinner 后有什么其他活动？谁参加了这些活动？期间有没有喝酒？

4. 大家当晚最后见到死者和/或 Porter 是什么时间？他们俩在一起吗？

这些当年的当事人现在基本上不到 50，正当壮年，对青年时期这么重大的一次活动，肯定不会忘记，要还原基本情况其实一点都不困难，但 so far 没见到他们有说什么实质性的东西，从另一个角度看，就是死者的说法其实得不到任何其他当事人侧面的证实，以这几个人现在的态度，只要他们能想起来任何佐证死者说法的事情，肯定会毫不犹豫说出来。

xydxyd

Pippa 发表于 2021-3-10 21:14
我记得初审有罪，终审才无罪。就是说，受害者的证词一度得到法院的接纳。 ...

最高法院推翻维州上诉法院判决的主要理由就是维州上诉法院在采纳证词时违反了司法原则。关于此案的另一个重点是红衣主教在梵蒂冈的政敌，被发现挪用公款，用来收买在澳洲的证人，以确保主教在澳洲把牢底坐穿。

猫儿不笨

SAland 发表于 2021-3-10 22:14
几个当年的当事人要么是感情上支持，要么是讲 hearsay，大家哪怕是道德审判，也没必要听这些。

我觉得几 ...

看得出他们不像是有组织的，传出的信息来自答记者或电台主持人所问
他们提供信息都不是specific的，主要是现在明摆着不会有针对CP的司法程序，也不会有独立调查，就剩下选民们自己判断了。这样就不会有专门的task force 来准备犀利的一堆问题，ABC 也应该是受到来自政府的巨大压力了，这一期的4corner 没有上一次的有劲

自由党希望事态安静下来过一段时间，工党也不出声，剩下的个别记者报道既不专业也没有深度

或许下来还会有些更具体的证据和澄清

猫儿不笨

SAland 发表于 2021-3-10 22:14
几个当年的当事人要么是感情上支持，要么是讲 hearsay，大家哪怕是道德审判，也没必要听这些。

我觉得几 ...

你好像是驻阿德莱德的，要不要采访一下他们？

拙泥

猫儿不笨 发表于 2021-3-10 13:21
刑事定罪和估评高官是否合适当官的标准又大相径庭

前者是十分严格的，因为一般的处罚是失去自由的监禁， ...

还记得当年不仅Gorge Pell被你判有罪, 而且去监狱探访他的Tony Albert 也被你判"藐视法庭" 并剥夺他前总理的退休待遇

icelemontea

猫儿不笨 发表于 2021-3-10 19:23
这个事后来看到了，Kate的4人州辩论队的另一个与Kate配对的男生说，那天晚上的formal dinner之后，他自己 ...

女主证词里没提到有其他人

swe

可惜了

icelemontea

猫儿不笨 发表于 2021-3-10 22:10
你好像是驻阿德莱德的，要不要采访一下他们？

这是对案件发生客观条件的最简单的问题，记者不是都采访过他们了吗？媒体调查已经进行了。

icelemontea

SAland 发表于 2021-3-10 21:14
几个当年的当事人要么是感情上支持，要么是讲 hearsay，大家哪怕是道德审判，也没必要听这些。

我觉得几 ...

从媒体上了解的可以回答部分


1. 当年活动的安排日程大概如何？集体活动外留给个人交往的时间多不多？死者和 Porter 在活动过程中有没有表现亲密？

记得是南澳带队老师说未见两人一起。
以前看过全国辩论赛的facebook,一个队一天里有一场或两场比赛，看淘汰赛结果和哪个队继续比。赛期不可能有喝酒事情发生，严重影响发挥。唯一可能是结束后的庆祝活动，庆祝活动会是集体的，也不能有酒，非法，证词是两个人去了一个cafe, 证词里提到的cafe在当年不存在

2. 当年活动的住宿情况大概如何？一人一间还是两三人一间？男女生是否在同一酒店？

不住在酒店，是学生宿舍，the woman's college校园宿舍。
我也心存疑问，中学生的集体活动一人单间可能性不大，因为费用会增大，但不是没可能，带队老师单间可能性更大。这个building已被翻修多次，可以找88年的建筑结构图。证词是喝酒很晚回来，16岁的女孩子喝醉呕吐被奸，而第二天一切如常丝毫不露痕迹不被同队友发现，匪夷所思。这种集体活动早餐是被提供的时间是固定的一起的，如果离开启程搭飞机，带队老师没有觉察?

3. formal dinner 到底有没有喝酒？formal dinner 后有什么其他活动？谁参加了这些活动？期间有没有喝酒？
这种正式场合有带队老师在不可能有酒。

4. 大家当晚最后见到死者和/或 Porter 是什么时间？他们俩在一起吗？
没看到相关信息

icelemontea

猫儿不笨 发表于 2021-3-10 19:13
作为观察者我估计，你作为有一个也是16岁即将参加州的中学生辩论选拔赛女儿的母亲，自然受这个指证刺激了 ...

说你不懂装懂吧，恰恰和你说的相反，这时候为女孩母的心态是尽量找出和分析出事件发生的可能性和客观条件，以加以警告和防范，而不是先否定事件没发生，那会是男孩子的父母亲的心态。不相信自己孩子会做出这样的事。
只是我一直没找出事件会发生的客观可能性。我一直都是从16，7岁孩子的角度考虑，而你一直将Porter现在的表现或成人后大学的表现代入到他未成年时期的。这和你关心政治政党大选相关联。

SAland

icelemontea 发表于 2021-3-11 07:56
这是对案件发生客观条件的最简单的问题，记者不是都采访过他们了吗？媒体调查已经进行了。 ...

其实本案和 Pell 案有极大的相似性，就是要回归判断的基本逻辑 -- 到底是客观条件下大概率不可能发生所以无罪（即通常的 beyond reasonable doubt 下的无罪推定），还是客观条件下存在可能发生所以有罪（即 Pell 案中被高院质疑和推翻的初、二审中说存在 10 分钟空档作案时间所以 Pell 有罪的实质性有罪推定）。

Pippa

SAland 发表于 2021-3-11 09:43
其实本案和 Pell 案有极大的相似性，就是要回归判断的基本逻辑 -- 到底是客观条件下大概率不可能发生所以 ...

同意。这个算不算法学上的两难困境？

SAland

Pippa 发表于 2021-3-11 10:22
同意。这个算不算法学上的两难困境？

这里不存在法学上的两难困境，高院 7：0 在 Pell 案的判决已经清楚表达了相关观点。

Pippa

SAland 发表于 2021-3-11 11:12
这里不存在法学上的两难困境，高院 7：0 在 Pell 案的判决已经清楚表达了相关观点。 ...

是不是说高院宁可放过也不希望“疑犯从无”的设定受到挑战？

悉尼小波霸

whatalife 发表于 2021-3-10 08:06
如果别人诬告我强奸，我会暴跳如雷，但是cp的反应，让人感觉他做了，具体当时情景如何，女方已逝，只有cp知 ...

一个人对指称的反应也取决于他/她的个人修养。一个修养好的人任何时候都不会暴跳如雷。

tencent

crystalsea 发表于 2021-3-8 22:09
虽然同情她的遭遇。很多受害者都能走出来，为什么她不能？我看她的精神病是自杀的主因。我有位初中同学，她 ...

这是什么逻辑，怪受害者走不出来，你保证你碰到这种事情一定走得出来？脑子瓦特了

crystalsea

tencent 发表于 2021-3-11 14:37
这是什么逻辑，怪受害者走不出来，你保证你碰到这种事情一定走得出来？脑子瓦特了 ...

观点不同就人身攻击，太low

SAland

Pippa 发表于 2021-3-11 13:22
是不是说高院宁可放过也不希望“疑犯从无”的设定受到挑战？

不是说高院宁可放过也不希望“疑犯从无”的设定受到挑战 ,而是 “无罪推定（疑犯从无）” 是现代法治的基石，高院或任何人都从根本上没有资格挑战，除非国家体制根本逆转，比如说澳洲走上有澳洲特色的社会主义法制道路 显然，维州的左派法官是想这么做的，所以也不要当作一个笑话等闲视之。

crystalsea

tencent 发表于 2021-3-11 14:37
这是什么逻辑，怪受害者走不出来，你保证你碰到这种事情一定走得出来？脑子瓦特了 ...

你自己解读能力太差，我哪里怪受害者了？

b10862035

icelemontea 发表于 2021-3-10 20:55
呵呵，你别往别的地方扯了，给自己找台阶下吧。就你那推理分析水平追了谢氏案10年都没见长进。
我其实是 ...

再一起 再一起