警醒：微量马兜铃酸也致肾功能衰竭 ！# 183 澳洲严禁马兜铃酸中药

猫儿不笨

ommmqx 发表于 2018-7-9 21:58
你看你又开始不正面回答问题，避重就轻，顾左右儿言他了哈哈。退一万步，没人找到的一手资料，那猫贴出来 ...

这个帖子是个科普帖子，我列出的几篇文章的小结都来自实验结果，都发表在权威杂志，这就够了
有网友不信的，完全可以自费进入网站买文章看看

上次台湾学者关于台湾80%肝癌由马兜铃酸导致的文章发表在“科学转化医学” 杂志上，有人说那是杂牌杂志。可是那杂志正是“科学”杂志的副刊，而“科学”杂志是首屈一指的自然科学杂志，生物医学诺奖获得者，最大部分人的获奖文章就发表在“科学”上

万户侯

猫儿不笨 发表于 2018-7-9 22:02
Google: aristolochia DNA

今天详细看了下。家人有肾结石病史，曾用排石中药，内含木香，若干年后患膀胱上皮癌。而且也有莫名的湿疹。真的可能是马兜铃酸引起的。

ommmqx

search 发表于 2018-7-9 22:12
呵呵，我看你不象做科学的，倒象谈生意的。

给你个面子，存疑吧。

我是不是做科学的，但是我也在学习你步步紧逼的精神嘛，逼到关键点你就避而不谈了，这个也不像是做科学的哦，

不过这个帖子猫是吃亏的，谁主张谁举证，整个帖子都是猫在找文献和证据，你能不能也拿出点文献证明马兜铃酸多少含量以下算是安全剂量呢？你在哪里动动嘴，一会儿说要看这个，一会儿说要看那个，猫已经找出了总结的文字，你可以存疑，不过你挑战的是以下这些机构，你可以提供出更权威的文章嘛，如何？

1 Department of Biochemistry, Faculty of Science, Charles University, Albertov 2030,
CZ-12843 Prague 2, Czech Republic
2 Analytical and Environmental Sciences Division, MRC-PHE Centre for Environment and Health,
King’s College London, London SE1 9NH, UK; volker.arlt@kcl.ac.uk
3 NIHR Health Protection Research Unit in Health Impact of Environmental Hazards at King’s College
London in partnership with Public Health England, London SE1 9NH, UK
4 Division of Radiopharmaceutical Chemistry, German Cancer Research Center (DKFZ),
Im Neuenheimer Feld 280, 69120 Heidelberg, Germany; h.schmeiser@dkfz-heidelberg.de

猫儿不笨

万户侯 发表于 2018-7-9 22:19
今天详细看了下。家人有肾结石病史，曾用排石中药，内含木香，若干年后患膀胱上皮癌。而且也有莫名的湿疹 ...

我大学2个同学，毕业后几年内死于莫名其妙的急性肾功能衰竭，还不到30岁，原来很健康的，一个是校排球队主力。都是西医生，一个的太太也是医生，肯定先生在去世那几年服用了不少中药，包括龙胆泻肝丸。另一个的太太也说先生肯定服过中药
近水楼台先得月

万户侯

猫儿不笨 发表于 2018-7-9 22:26
我大学2个同学，毕业后几年内死于莫名其妙的急性肾功能衰竭，还不到30岁，原来很健康的，一个是校排球队 ...

有些人可能缺乏消化马兜铃酸的酶，那是不是意味着要多吃点益生菌？

猫儿不笨

万户侯 发表于 2018-7-9 22:32
有些人可能缺乏消化马兜铃酸的酶，那是不是意味着要多吃点益生菌？

没关系
美国的研究发现马兜铃酸还致胃癌

安妮

我在悉尼同仁堂开过不少龙胆泻肝丸 和耳聋丸吃， 因为耳鸣，现在肾水肿和囊肿，估计我以后会肾衰竭，这辈子我发誓不碰任何中药，也会竭力说服我的家人

search

ommmqx 发表于 2018-7-9 22:23
我是不是做科学的，但是我也在学习你步步紧逼的精神嘛，逼到关键点你就避而不谈了，这个也不像是做科学的 ...

蛮有意思的，发表观点不需要提供证据的吗?如果是，就请你把科学的外衣拖下来，这只算是饭后杂谈。

拿出的都是综述，拿一篇一手的研究这么难吗，这个要求很过分吗?

search

ommmqx 发表于 2018-7-9 22:23
我是不是做科学的，但是我也在学习你步步紧逼的精神嘛，逼到关键点你就避而不谈了，这个也不像是做科学的 ...

记得以前坛子里有人说过科学不依附于任何权威的，我对这句话蛮欣赏的。

不过现在世风日下，换成你能比这些机构更权威吗?

ommmqx

search 发表于 2018-7-9 23:33
记得以前坛子里有人说过科学不依附于任何权威的，我对这句话蛮欣赏的。

不过现在世风日下，换成你能比这 ...

你的意思就是说tga禁用含马兜铃酸的药材，fda的警告，都是根据杂谈？

科学是不依附于权威，但是权威的依据恰恰是科学的数据呀，你又给不出有力反驳的证据，我不信权威，难道信你的一张嘴吗？这又不是天天朝。。什么都可以钱权交易

不管怎样，如果你不是5毛，我还是尊重你的专业知识，只是不理解你的思维奇特哈哈，咱们就算帮顶此贴吧，让更多人看到马兜铃酸的祸害

qingqin

猫儿不笨 发表于 2018-6-17 18:13
我认识的一位中医生，就经常回天朝采购中药材

应该进不来的，我家亲戚有一次带的黄芪，党参都被海关扣下了

qingqin

感谢分享

search

ommmqx 发表于 2018-7-10 00:00
你的意思就是说tga禁用含马兜铃酸的药材，fda的警告，都是根据杂谈？

科学是不依附于权威，但是权威的依 ...

西方国家禁用马兜灵是因为发现其肾损害的证据，但没有政府对此药有否安全剂量进行过研究。

其实要质疑的也不是是否损害，而是如标题所写，低剂量是否引起肾衰，那个中间体是否具有诊断的排他性。
你让我反驳，又不出示数据，就拿个结论让我反驳，还要附加一个权威的帽子，就是说权威的结论不容反驳?

有这功夫绕权威，还不如加把劲贴全文

nnngb

search 发表于 2018-7-10 07:17
西方国家禁用马兜灵是因为发现其肾损害的证据，但没有政府对此药有否安全剂量进行过研究。

其实要质疑的 ...

噗，如果只是一般的毒性，tga干嘛禁了它们，香港干嘛禁了它们，香港中医可是盛行的很呢哦

猫儿不笨

qingqin 发表于 2018-7-10 01:58
应该进不来的，我家亲戚有一次带的黄芪，党参都被海关扣下了

进得来，他是成批报关进来的，主要是补品

万户侯

search 发表于 2018-7-10 07:17
西方国家禁用马兜灵是因为发现其肾损害的证据，但没有政府对此药有否安全剂量进行过研究。

其实要质疑的 ...

上面那篇文章说了，每个人不同的，有些人缺乏代谢马兜铃酸的酶，就容易各种损害。有些人有酶，就不容易各种损害。所以，应该没有安全剂量。

nnngb

万户侯 发表于 2018-7-10 11:36
上面那篇文章说了，每个人不同的，有些人缺乏代谢马兜铃酸的酶，就容易各种损害。有些人有酶，就不容易各 ...

他的意思是那是杂谈，不是实验数据，以下机构做结论都是一拍脑袋随便说说的，

1 Department of Biochemistry, Faculty of Science, Charles University, Albertov 2030,
CZ-12843 Prague 2, Czech Republic
2 Analytical and Environmental Sciences Division, MRC-PHE Centre for Environment and Health,
King’s College London, London SE1 9NH, UK; volker.arlt@kcl.ac.uk
3 NIHR Health Protection Research Unit in Health Impact of Environmental Hazards at King’s College
London in partnership with Public Health England, London SE1 9NH, UK
4 Division of Radiopharmaceutical Chemistry, German Cancer Research Center (DKFZ),
Im Neuenheimer Feld 280, 69120 Heidelberg, Germany; h.schmeiser@dkfz-heidelberg.de

万户侯

那就没办法了。反正我信的。

qingqin

猫儿不笨 发表于 2018-7-10 11:24
进得来，他是成批报关进来的，主要是补品

哦，是这样啊

search

nnngb 发表于 2018-7-10 11:53
他的意思是那是杂谈，不是实验数据，以下机构做结论都是一拍脑袋随便说说的，

1 Department of Biochem ...

要不要脸啊，我说拿不出证据那就只能算杂谈了。

歪曲我的意思，是自己心虚吧，素质真low!

nnngb

search 发表于 2018-7-10 12:59
要不要脸啊，我说拿不出证据那就只能算杂谈了。

歪曲我的意思，是自己心虚吧，素质真low! ...

蛮有意思的，发表观点不需要提供证据的吗?如果是，就请你把科学的外衣拖下来，这只算是饭后杂谈。
。。。。。。。。。


这是你自己说的原话啊哈哈，那你觉得猫提供的文章到底是杂谈还是可以采信的嘛？

ps猫的文章总结来以下机构

1 Department of Biochemistry, Faculty of Science, Charles University, Albertov 2030,
CZ-12843 Prague 2, Czech Republic
2 Analytical and Environmental Sciences Division, MRC-PHE Centre for Environment and Health,
King’s College London, London SE1 9NH, UK; volker.arlt@kcl.ac.uk
3 NIHR Health Protection Research Unit in Health Impact of Environmental Hazards at King’s College
London in partnership with Public Health England, London SE1 9NH, UK
4 Division of Radiopharmaceutical Chemistry, German Cancer Research Center (DKFZ),
Im Neuenheimer Feld 280, 69120 Heidelberg, Germany; h.schmeiser@dkfz-heidelberg.de

猫儿不笨

万户侯 发表于 2018-7-10 12:01
那就没办法了。反正我信的。

益生菌只跟肠里面的细菌有关，与血里面的酶无关

mnbv88

我只是在想，西药很多对五脏六腑也有损害，为什么不禁止？

search

nnngb 发表于 2018-7-10 13:23
蛮有意思的，发表观点不需要提供证据的吗?如果是，就请你把科学的外衣拖下来，这只算是饭后杂谈。
。。。 ...

给自己素质来辩白了，好啊。

我没说错吧，没有证据的观点只能算杂谈，你没意见吧。

我和你这种随便歪曲别人话义的人谈不上学术的东西，

search

万户侯 发表于 2018-7-10 11:36
上面那篇文章说了，每个人不同的，有些人缺乏代谢马兜铃酸的酶，就容易各种损害。有些人有酶，就不容易各 ...

那个酶的事，原文里好像不是确定说的，而是说可能，是推测的吧。

nnngb

search 发表于 2018-7-10 13:41
给自己素质来辩白了，好啊。

我没说错吧，没有证据的观点只能算杂谈，你没意见吧。

我们足迹一干人都觉得猫提供的文章已经算是很好的证据了，如果要做深入的academic研究，可以自费去买实验文章，

不过我现在问的是你啊，是不是觉得猫提供的总结文章是杂谈不可采信呀？你回答呀→_→

ps猫的文章来自，1 Department of Biochemistry, Faculty of Science, Charles University, Albertov 2030,
CZ-12843 Prague 2, Czech Republic
2 Analytical and Environmental Sciences Division, MRC-PHE Centre for Environment and Health,
King’s College London, London SE1 9NH, UK; volker.arlt@kcl.ac.uk
3 NIHR Health Protection Research Unit in Health Impact of Environmental Hazards at King’s College
London in partnership with Public Health England, London SE1 9NH, UK
4 Division of Radiopharmaceutical Chemistry, German Cancer Research Center (DKFZ),
Im Neuenheimer Feld 280, 69120 Heidelberg, Germany; h.schmeiser@dkfz-heidelberg.de

nnngb

search 发表于 2018-7-10 13:41
给自己素质来辩白了，好啊。

我没说错吧，没有证据的观点只能算杂谈，你没意见吧。

算了不说没用的了，你是觉得那个small amounts，不够具体，但是这个文章没问题对吧

微量马兜铃酸能导致各种不可逆的肾损或者肾癌，这个你也认可，对吧，你只是觉得这个微量到底是多少，不够清晰，对吧？那你认为除了禁用，还有什么更好的办法来保护患者的肾呢？

search

nnngb 发表于 2018-7-10 14:23
算了不说没用的了，你是觉得那个small amounts，不够具体，但是这个文章没问题对吧

微量马兜铃酸能导致 ...

你是不是ommqx的马甲，你也知道绕的那些是没用的。

其实要保护患者肾很简单，严格按照有毒中药管理制度执行就行了。

ommmqx

search 发表于 2018-7-10 15:47
你是不是ommqx的马甲，你也知道绕的那些是没用的。

其实要保护患者肾很简单，严格按照有毒中药管理制度 ...

中药管理制度就能排除"small amounts的马兜铃酸对肾造成的不可逆损伤以及致癌的危险"?

既然你我都不知道small amounts到底是多少，你哪里来的自信中药管理制度就可以把量控制到smallamounts以下保护患者的肾啊？

search

ommmqx 发表于 2018-7-10 16:44
中药管理制度就能排除"small amounts的马兜铃酸对肾造成的不可逆损伤以及致癌的危险"?

既然你我都不知道 ...

因为有毒中药管理制度首要的就是为设么一定要用这个有毒药品，有没有替代品。