成吉思汗何许人也？

大牛哥

thecatinthehat 发表于 2016-5-12 16:39
1.铁木真的绝大部分后代，都不在中国。

2. 李太白不是出生在俄罗斯。

中国这个名称或者概念，是啥时候有的？

我自己的感觉，好像是自古以来，只要占据了中心地带，或者把周边的人都以自己为中心，那就算是“中央的国（中国）了”——纯粹个人瞎理解哈

Oken

rabbitpoint 发表于 2016-5-12 15:17
我印象中成吉思汗没打到过印度。

追赶中亚的一个王子到过

rabbitpoint

Oken 发表于 2016-5-12 18:55
追赶中亚的一个王子到过

确定不是公主？

狗头君

元朝不能算正朔，现在也不能改，要不会出民族问题。

gfarmer

mo 发表于 2016-1-1 23:15
这是个有趣的话题。
我最早的历史观来源于中国大陆的课堂学习和评书以及大陆出版的一些历史书籍。相信这里 ...

有道理

Oken

rabbitpoint 发表于 2016-5-12 19:53
确定不是公主？

这个王子击败过三万蒙古军一次，消灭过很多蒙古人，然后被一路追杀到印度，最后骑马跳入了河里不知所终

Oken

天天sky 发表于 2016-4-25 18:26
成吉思汗那时压根都没见过中国（宋），他打交道的是金，然后就是西亚。
和中国有关系的是他的后代。
个人认 ...

铁木真死前攻击西夏，有偏师攻入宋地，占据一州，并围攻天水军。南宋末年名将曹友闻的成名战就是单骑援救天水军。

iami_returns

一个草原上跑出来的文盲强盗，不小心发迹了，
关键还是需要文化，不然旧像这帮草寇一样，下马就被同化

iami_returns

chenyunsun 发表于 2016-4-10 20:39
火器发展以后，野蛮民族已经很难战胜文明民族了。

野蛮无法战胜文明，局部地区，部分时间内会占上风，但是没有后劲，很快就被先进文明再次吞没

大牛哥

iami_returns 发表于 2016-5-20 22:28
野蛮无法战胜文明，局部地区，部分时间内会占上风，但是没有后劲，很快就被先进文明再次吞没 ...

还真不一定

看看现在MSL对人类文明的进攻势头，还真不一定谁赢呢

Acu

狗头君 发表于 2016-5-12 20:46
元朝不能算正朔，现在也不能改，要不会出民族问题。

元朝当然不能算正朔。
其实也不是不能改，否定元朝，难道内蒙古就要独立不成？
其实最主要还是中国人死要面子，唯恐否定了元朝，所谓五千年中华文明从未间断之说立马破产，而不敢像其他民族一样，诚实面对历史。
比如俄罗斯，人家在蒙古帝国里面的地位比元朝还高，可是他们有奉蒙古统治时期为正朔吗？人家有对屠杀残害自己民族的人歌功颂德吗？今天俄罗斯也有蒙古族，他们也没有像其他加盟共和国（如乌克兰，波罗的海三国等等）一样，乘机独立啊。

iami_returns

大牛哥 发表于 2016-5-20 23:46
还真不一定

看看现在MSL对人类文明的进攻势头，还真不一定谁赢呢

穆斯林冷兵器时代就不是对手，依靠大规模的低质量繁殖也同样无法给他们带来胜利
穆斯林宗教文化有不可克服的致命弱点和缺陷，他们注定只能苟延残喘的存在，直到被淘汰

Oken

iami_returns 发表于 2016-5-21 09:46
穆斯林冷兵器时代就不是对手，依靠大规模的低质量繁殖也同样无法给他们带来胜利
穆斯林宗教文化有不可克 ...

穆斯林差点打到巴黎，土耳其抗欧洲也是打到过维也纳的

大牛哥

iami_returns 发表于 2016-5-21 09:46
穆斯林冷兵器时代就不是对手，依靠大规模的低质量繁殖也同样无法给他们带来胜利
穆斯林宗教文化有不可克 ...

中东的伊斯兰文明曾经是世界上最牛B的，好几百年呢，没有之一

李十三

Acu 发表于 2016-5-21 09:20
元朝当然不能算正朔。
其实也不是不能改，否定元朝，难道内蒙古就要独立不成？
其实最主要还是中国人死要 ...

同意，是否分裂与是否認同元朝無關係

rudegirl1985

mao：射大雕的

iami_returns

Oken 发表于 2016-5-21 15:36
穆斯林差点打到巴黎，土耳其抗欧洲也是打到过维也纳的

冷兵器时代穆斯林再强大也还是给欧洲人打垮了，热兵器的时代就更不提了，
现在是高科技时代，穆斯林和世界的差距更是越拉越远
以欧洲美国之强大，玩弄穆斯林不过如玩弄于股掌之间而已

穆斯林和蒙古人有两个共同特点，
一，两个都不爱从事科学研究
二，两个的祖上都曾阔过

大牛哥

iami_returns 发表于 2016-5-21 17:53
冷兵器时代穆斯林再强大也还是给欧洲人打垮了，热兵器的时代就更不提了，
现在是高科技时代，穆斯林和世 ...

这两个特点好像有待商榷

阿拉伯地区古代的科技是十分发达的，数学、哲学、建筑、冶炼。。。都遥遥领先全世界

在中东地区进入文明的时候，全世界几乎都还在树上呢

YSL教在创教的时候，也是集大成的

李十三

大牛哥 发表于 2016-5-21 18:37
这两个特点好像有待商榷

阿拉伯地区古代的科技是十分发达的，数学、哲学、建筑、冶炼。。。都遥遥领先全 ...

會不會是伊斯蘭使阿拉伯變得落後呢？

大牛哥

chenyunsun 发表于 2016-5-21 19:11
會不會是伊斯蘭使阿拉伯變得落後呢？

很有可能！

或者，我们可以换个思路，选择相信YSL教的人，本身是愚蠢的——尽管创教之人是超群的智者。

再或者，早先聚居在中东地区的智慧的人们，已经转移到了其他地方，至少，智慧转移了。

Oken

大牛哥 发表于 2016-5-21 18:37
这两个特点好像有待商榷

阿拉伯地区古代的科技是十分发达的，数学、哲学、建筑、冶炼。。。都遥遥领先全 ...

这点上，蒙古文明和伊斯兰文明都是寄生文明，原创能力几乎为零，但是很好的履行了保管者的角色，当然有时更多是破坏者

大牛哥

Oken 发表于 2016-5-21 19:28
这点上，蒙古文明和伊斯兰文明都是寄生文明，原创能力几乎为零，但是很好的履行了保管者的角色，当然有时 ...

呵呵

Oken

大牛哥 发表于 2016-5-21 19:36
呵呵

我当然是掌握了一定史料才有这样的结论。

大牛哥

Oken 发表于 2016-5-21 20:02
我当然是掌握了一定史料才有这样的结论。

我相信您肯定是有根据的

不过，我真的不太认同这个结论

至少，语言文字宗教哲学社会管理结构。。。这些都是原创吧？

Oken

大牛哥 发表于 2016-5-21 20:07
我相信您肯定是有根据的

不过，我真的不太认同这个结论

得谢谢波斯文明吧，宗教古兰经得谢谢旧约吧，“阿拉伯数字”得谢谢印度吧

大牛哥

Oken 发表于 2016-5-21 20:08
得谢谢波斯文明吧，宗教古兰经得谢谢旧约吧，“阿拉伯数字”得谢谢印度吧 ...

好像不仅仅这些

航海、建筑、数学、冶铁。。。

Oken

大牛哥 发表于 2016-5-21 20:17
好像不仅仅这些

航海、建筑、数学、冶铁。。。

航海就是三角帆的地中海槳帆船啊，也只是改进而已，倒是建造速度惊人，今年和欧洲人海战全军覆灭，明年随便砍点木头又是一堆战船

阿拉伯数学不是印度人和波斯人搞的吗？

大马士革钢三世纪就有了，穆罕默德还得三百年才出生，而且大马士革钢是进口印度波斯钢材重新锻造而得

伊斯坦布尔的大清真寺，是用东正教寺庙改造的吧

Oken

大牛哥 发表于 2016-5-21 18:37
这两个特点好像有待商榷

阿拉伯地区古代的科技是十分发达的，数学、哲学、建筑、冶炼。。。都遥遥领先全 ...

中东文明在出现“阿拉伯文明”之前有很多优秀文明，阿拉伯文明出现较迟。这点你得分清楚

大牛哥

Oken 发表于 2016-5-21 20:30
中东文明在出现“阿拉伯文明”之前有很多优秀文明，阿拉伯文明出现较迟。这点你得分清楚 ...

对的，我也在反省自己。是不是搞错了概念。

Oken

大牛哥 发表于 2016-5-21 20:31
对的，我也在反省自己。是不是搞错了概念。

我的结论是阿拉伯文明是一个保管者，波斯（曾经比希腊文明程度更高的地区）/希腊/埃及（阿拉伯时期时也是希腊化的地区）的科学文化成就有几百年保存得不错，与其说阿拉伯文明发达，不如说之前被占据的文明很发达。同时也是个桥梁，印度/中国的东西经此传向西方。 但是也是毁坏者，波斯希腊文明的再生能力被其阻断，之后和突厥合流后文明衰退，破坏性更强。

近代阿拉伯地区几乎退化到蒙昧，也是其文明自生性孱弱的表现，把原先的被吸血文明家底折腾完了，自己也差不多了