戏说身份认同

yichuan

Sidnee 发表于 2015-5-18 20:28
孩他爸说他曾经碰到一个＂德国人＂，生于澳洲，出生不久去了德国，二十五岁时返澳，现在三十多，自认自己是 ...

如果你在德国碰见他，他会说自己是德国人。
沾亲带故都要往上靠，何况他还在澳洲出生，难道他要自己跟自己过不去，硬说自己不是澳洲人？
海外出生的华人在需要的时候也会说自己是中国人的，除非特别NB的不需要拉关系了，和一些特别笨的不懂得拉关系的。
但他们在澳洲，在别的地方还是会说自己是澳洲人。

beta

看到这个帖子颇有感慨，说件一直让我很有触动的事：

女儿五年级上OC的时候，班里大部分是华裔，一次她们去camp，住蓝山游玩时碰到一群中国的游客，游客看到她们这群穿着校服的小学生们，可能是好奇或觉得可爱吧，就对着她们拍照，我女儿的几个华裔同学对这些游客极其反感，在那里说“Stupid chinese！Don't you know it's illegal to take picture of others...，blah blah”，我女儿不以为然，说你们不该这么说，你们自己不也是chinese吗？她的同学回答说，我们不是chinese，我们生在australia，我们是australian，我女儿只好说fine，至少你们父母都是chinese。她是几天后camp回来的，还记得特意把这件事讲给我，她也认为那些游客不该随意对她们拍照，我跟她解释在中国没有这个习惯和法律意识，她完全理解，但她那些华裔同学在背后骂中国人的那些话让她很不理解。我不知道这些孩子的反应是因为受到家庭的影响，还是因为在外面感受到西人对中国的一些负面看法，而她们身为华裔看到中国游客所谓不文明的行为，觉得身受牵连、脸上无光，才更加地反应强烈？

bhua9

D妈妈 发表于 2015-5-18 19:17
孩子说上海同学都觉得上海自成一国。和中国不搭界。

不认同，只是说一种感觉 ...

不都是这样的.

我和先生都是上海出生长大的, 我们觉得出了国没有什么上海人, 北京人之分, 我们对于老外都是中国人. 我们已经几乎不说上海话了, 除非回国的时候. 在家也是普通话的氛围, 因为我们觉得让孩子会普通话都足够了.

上海人的标签, 有好有坏. 我们挺以上海的海派文化光荣的, 但是当周围的华人朋友常常带着称赞的意味说, 真不敢相信你们是上海人时, 我们心情也挺复杂的.

至于国人的地域歧视和孩子的身份认同,我觉得家长对自己身份的认同和接纳会直接影响孩子. 但也不是没有例外.
我本身是上海土著, 也就是本地人, 我自己的父母面对市区或者浦西的上海人都会自卑呢. 我从小学开始就即接触本地人,也接触浦西的上海人, 我觉得自己看得起自己, 自己接纳自己最重要. 别人的眼光都是浮云.

zjrlisa

aqu 发表于 2015-5-19 10:52
如果他到时选择入籍澳洲，就永远不再是中国人了。

大把爹妈是中国人，而孩子不是中国人的。 ...

可能我表述不清

我在这里说的中国人是指“华人”。 只要父母是炎黄子孙， 那孩子的基因里就有华人的传承。 除非将来下一代混血了， 要不然， 任何国籍都无法改变本身的华人基因。

与人交往的第一个刹那， 没有人会问你是哪国国籍，人们往往会从外貌判断你的“源”归属地。 在我能力范围能， 会介绍给孩子更多中华文明智慧的一面， 帮助孩子保持双语的优势， 让孩子了解自己的族群的历史。 关于孩子的下一代， 那就是他自己的事了。。。

清墨水

bhua9 发表于 2015-5-19 11:49
不都是这样的.

我和先生都是上海出生长大的, 我们觉得出了国没有什么上海人, 北京人之分, 我们对于老外 ...

m你和先生在家不说上海话么，说普通话还是英语?

yichuan

rayki 发表于 2015-5-19 11:14
今天看书。说全世界只有Confucian 没有human right ,因为Confucian 的目的是为了teaching people to unders ...

中国文化中的“孝道”就是驯化人做奴隶的思想，还有“尊”。
在家庭里面，小的要听大的，辈分低的要听辈分长的。而不去考虑谁对谁错。
人慢慢就失去了独立性，而长辈也不能容忍小辈的不服从，习惯了奴役和暴力控制，并且道德上的统治让很多人无法反抗。

在社会中，要听老师的，领导的，总之只要是比自己“高”的人都得听。完全的阶层化和统治化，而不能接受平等和尊重的观念。
中国人的奴性可以说是从小就开始培养的，从我们的父母那里传承下来，一辈辈的往下传。

西方人，小孩子可以直接叫父母和其他大人的名字，这在中国是不允许的。大人可以随意打骂孩子而无需尊重孩子的尊严。

bhua9

Sidnee 发表于 2015-5-19 11:52
m你和先生在家不说上海话么，说普通话还是英语?

我们在家也说普通话.
因为大部分朋友都不会讲上海话, 我们自然而然就在所有场合都讲普通话或者英语了.
还有为了孩子考虑, 我们觉得让他学普通话比较好.

aqu

zjrlisa 发表于 2015-5-19 11:50
可能我表述不清

我在这里说的中国人是指“华人”。 只要父母是炎黄子孙， 那孩子的基因里就有华人 ...

中国人 和 “华人” 不要混为一体，否则我国人民就不止14亿了；

既然没有人问你是哪国国籍，那你就没必要主动告诉别人你是那国人了吧。

缓缓

yichuan 发表于 2015-5-19 11:55
中国文化中的“孝道”就是驯化人做奴隶的思想，还有“尊”。
在家庭里面，小的要听大的，辈分低的要听辈 ...

西方人，小孩子可以直接叫父母和其他大人的名字 - 这个我保留意见。

缓缓

beta 发表于 2015-5-19 11:47
看到这个帖子颇有感慨，说件一直让我很有触动的事：

女儿五年级上OC的时候，班里大部分是华裔，一次她们去 ...

没有会讲普通话的孩子过去跟游客说一下：那啥，叔叔阿姨，这儿规定不让拍照。。。。

aqu

yichuan 发表于 2015-5-19 11:45
如果你在德国碰见他，他会说自己是德国人。
沾亲带故都要往上靠，何况他还在澳洲出生，难道他要自己跟自 ...

关键是 自己明明是澳洲人，却违反我国法律慌称 自己是中国人，企图和 14亿我国人民 套近乎。

pink_maomao

yichuan 发表于 2015-5-19 11:55
中国文化中的“孝道”就是驯化人做奴隶的思想，还有“尊”。
在家庭里面，小的要听大的，辈分低的要听辈 ...

    那你是只说一面，西方小孩子七八岁就去送报纸，十来岁就去肯德基挣钱，十八岁就搬出家独立，人家当然有理由说自己独立，不用听父母的。

     中国小孩子读完大学还要啃老，有资格讲独立么？

      

yichuan

beta 发表于 2015-5-19 11:47
看到这个帖子颇有感慨，说件一直让我很有触动的事：

女儿五年级上OC的时候，班里大部分是华裔，一次她们去 ...

我觉得是你的家庭教育有问题。
首先，中国人不能骂中国人吗？不要再像个小孩子一样看问题了。
再者，那些生在澳洲的华人小孩，他们说自己是澳洲人，完全正确的（澳洲给他们发护照，认可他们的身份）；
如果他们也说自己是中国人，当然也没有问题（只是文化上的种族认可，何况中国政府都不承认他们是中国人）。
他们骂的是对方不尊重他们的行为，你女儿不懂得尊重自己的隐私其实是父母的失职，不能入乡随俗。

zjrlisa

小耗子妈 发表于 2015-5-19 10:29
看样子以后俺在家要跟孩他爸说上海话了，这样没准半年以后小耗子也会说上海话了。  小耗子的同学和朋友 ...

还是坚持普通话吧， 万一要学中文还容易些。。。 将来去中国可以走遍神州大地， 交流无障碍。

上海话在上海都开始势弱了，十几岁的娃基本都是普通话主打， 偶尔蹦几句上海话。。。 唯一可喜的是上海的公交车报站是英文，  普通话， 上海话三语报站。

缓缓

bhua9 发表于 2015-5-19 11:49
不都是这样的.

我和先生都是上海出生长大的, 我们觉得出了国没有什么上海人, 北京人之分, 我们对于老外 ...

当然，不“都”是这样。那改成“相当一部分”，这样准确些

pink_maomao

zjrlisa 发表于 2015-5-19 12:06
还是坚持普通话吧， 万一要学中文还容易些。。。 将来去中国可以走遍神州大地， 交流无障碍。

上海话在 ...

     其实上海话并不存在，上海话其实都是上海普通话，大上海范围内慢慢和普通话杂交形成的，几十年前的上海话和现在的上海话是不同的。

     各地大致都有这样的大方言，本地语言和普通话杂交，形成新的带口音的普通话。

     所以，现在政府也说了，带口音的英语也是英语.

aqu

pink_maomao 发表于 2015-5-19 12:03
那你是只说一面，西方小孩子七八岁就去送报纸，十来岁就去肯德基挣钱，十八岁就搬出家独立，人家当然 ...

难怪不能让港人独立，不过湾湾应该没有啃老吧

yichuan

D妈妈 发表于 2015-5-19 12:00
西方人，小孩子可以直接叫父母和其他大人的名字 - 这个我保留意见。

这个你随意。
以前家教比较好的家庭，让小孩子尊称对方Mr.  Mrs.，不可以直呼名字。这个在当今的美国还是很盛行。

现在澳洲已经没那么严格了。年长点的澳洲人说他们内心不愿意接受小孩子叫他们名字。
我问过邻居，小孩子怎么称呼他们比较合适，他们说可以直呼名字，如果愿意加上Uncle/Auntie First Name 也挺好的（不是必须的）。我跟他解释在国内，小孩子见到大人得叫X叔叔，X阿姨，爷爷奶奶，哥哥姐姐。
如果加Uncle的话是用名还是姓？他跟我说是名。

一般来说，没有亲属关系的，不用叫Uncle/Auntie之类的，如果加了，显得亲切尊重，也算一种教养吧。

他们家的teenager孩子见到我们都是直接叫名字的。

这是我的理解。

yichuan

pink_maomao 发表于 2015-5-19 12:03
那你是只说一面，西方小孩子七八岁就去送报纸，十来岁就去肯德基挣钱，十八岁就搬出家独立，人家当然 ...

难道他们的父母不爱他们？把他们逼的走投无路，六亲不认了？
这是西方的文化，把孩子当成一个独立的个体，完整的人来看待，而不是自己的“玩具” or “宠物”，需要一辈子罩着的。

timwu816

D妈妈 发表于 2015-5-19 11:00
不会说上海话的上海小孩可能被学校里的“沪帮”边缘化

当然，上海人一般来说，也不大拉帮结派，个管个的 ...

上海成年人不也是各管各的嘛。

上海人碰到上海人，首先会问你是哪个区来的？上只角还看不起下只角呢，

pink_maomao

yichuan 发表于 2015-5-19 12:18
难道他们的父母不爱他们？把他们逼的走投无路，六亲不认了？
这是西方的文化，把孩子当成一个独立的个体 ...

    这不是西方的文化，是现代工业文化。

    传统的西方文化里，也是家族观念很强的，长子相当于父，如果你想得到遗产，就不能分家独立。

     你是把现代工业文化当作了西方文化，然后把中国传统文化去和西方现代文化比较，得出这个结论，老祖宗是坏的。

  

   

yichuan

D妈妈 发表于 2015-5-19 12:03
没有会讲普通话的孩子过去跟游客说一下：那啥，叔叔阿姨，这儿规定不让拍照。。。。 ...

没有规定不让拍照。只是出于尊重，不要拍照。
对待不尊重自己的行为不能出面制止，就是纵容别人的无理。
小孩子们不需要那么圆滑和世俗，既然接受澳洲文化长大，该说就说，无需客气。

BeWater

LEOZHU 发表于 2015-5-18 16:43
我并不是抱着要说服你的目的来讨论问题的，我只是觉得你讨论一个问题，提出一个想法，却没有论据作为支撑 ...

提出一个想法，却没有论据作为支撑 ...

您一直纠结论据，从理性的学术讨论角度来看，没有论据完全不是事儿，只要想法够有趣就行，起码这一点，他做到了，这个论点就有存在的价值

yichuan

pink_maomao 发表于 2015-5-19 12:20
这不是西方的文化，是现代工业文化。

    传统的西方文化里，也是家族观念很强的，长子相当于父，如 ...

你老是喜欢纠缠这个概念差异。西方文化，还是现代工业文化，我分不清。
我只知道，他们都是西方人，我们是东方人。
日本也是很现代工业化的国家，为何他们不像西方人一样“目无尊长”呢？相反，日本人对待上级和长辈真是“打不还手，骂不还口”啊。他们的文化是什么？

zjrlisa

pink_maomao 发表于 2015-5-19 12:10
其实上海话并不存在，上海话其实都是上海普通话，大上海范围内慢慢和普通话杂交形成的，几十年前的 ...

这话我无法赞同， 任何语言都是在发展的。 现在上海话的问题是说的人越来越少了， 由于学校教育的原因， 也由于政府多年来强调推广普通话的原因， 这个方言在当地年轻的一代里渐渐消失。。。

中文中有很多英文的外来语， 英文里也加入了很多中国的中式英语或中文词，日语里就更多英文或其他外来语的借用了。 难道你能说那些都不是正统的中文， 英文， 日文了吗？


我本身不纠结上海话这件事， 只是感叹这个语言环境的特别， 国外的娃能坚持， 反而国内的娃无法做到。 我自己也是从小学开始， 听着老师非常洋泾浜的普通话开始学习。 到现在， 为了让孩子在国外的环境里更方便的学习中文，在家依然主打普通话 。

BTW， 英文里的华人和中国人是一个词吧。。。 Chinese？


身份认同这件事我也不纠结，家长的行为能让孩子感受到一切。 如果言行不一， 说再多也没用。。。

缓缓

timwu816 发表于 2015-5-19 12:19
上海成年人不也是各管各的嘛。

上海人碰到上海人，首先会问你是哪个区来的？上只角还看不起下只角呢， ...

上海人碰到上海人，首先会问你是哪个区来的？- so true

李十三

戲在哪裡？

pink_maomao

yichuan 发表于 2015-5-19 12:25
你老是喜欢纠缠这个概念差异。西方文化，还是现代工业文化，我分不清。
我只知道，他们都是西方人，我们 ...

    日本人对待上级和长辈真是“打不还手，骂不还口”啊。他们的文化是什么？

    这个叫责权相当，日本人对待上级和长辈真是“打不还手，骂不还口”，真有大事的时候，日本的上级是冲在第一线的，象日本战败，切腹自杀的是日本军部大将，日本核电危机的时候，冲在第一线清理的，清一色部级干部，五十岁以上，二三十岁的年轻人，不许进核电区。

     中国人的思想误区，是好处要的，坏处归别人，西方人的平等，是VOTE权，人人平等的权利和义务，东方人的平等，是责权相当，能力越大，责任越大。

     你们的平等，就是好处自己拿 ，坏处归别人，说白了就是没有责任感，其实就是没有GLORY教育的结果 。

ttmum2

D妈妈 发表于 2015-5-19 12:26
上海人碰到上海人，首先会问你是哪个区来的？- so true

争论悉尼好还是墨尔本好，就是在澳洲的华人也能打起来

缓缓

chenyunsun 发表于 2015-5-19 12:28
戲在哪裡？

看大家讨论得严肃认真，我不敢“戏”了