凤凰卫视梁文道先生：吳清源的漢奸命運

hgaox

鄭森 发表于 2015-2-22 22:26
還有很多例子，皇帝無法按照自己的意願進行決策。

详细说一下

hgaox

daniello 发表于 2015-2-22 22:29
表面汉化，是推崇儒家思想，拉拢汉人知识分子，以汉制汉，以利统治奴化；实际满化，是从语言，衣着，思想 ...

我可以说汉人是表面满化吗？

hgaox

鄭森 发表于 2015-2-22 22:30
滿州人被漢化，漢人被滿化。再一次講，滿族人是後來的概念。

好，满洲人

哪一种化的程度深一些？

daniello

hgaox 发表于 2015-2-22 23:35
我可以说汉人是表面满化吗？

建议你看一下明朝和清朝的经济思想文化对比，这类文章网络上很多，你就会得出结论汉人是实际满化，或者说满奴化了。

崖山之后无中国，明亡之后无华夏，悲哀。。。

鄭森

現在的滿族人，包括了漢八旗的後代。也包括了有二分一、四分一、八分一，甚至十六分之一滿州血統的人。

hgaox

daniello 发表于 2015-2-22 22:30
关于语言的问题，建议你看一下这篇：

http://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=99 ...

如果49年后没有定都北京，没有以北方方言为基础作为官方语言，是不是就没有汉语被满化之说了？

鄭森

hgaox 发表于 2015-2-22 22:22
此中国人是生活在海外的还是生活在大陆的？

海外

hgaox

daniello 发表于 2015-2-22 22:31
现代国家，民主化，人民推选政府，这种国家叫国民之天下

谢谢

鄭森

hgaox 发表于 2015-2-22 22:40
如果49年后没有定都北京，没有以北方方言为基础作为官方语言，是不是就没有汉语被满化之说了？ ...

也一樣。漢語已經被滿化。當然如果以南方漢語作為現代漢語的基礎，會有不同效果。

Tasmanzhu

看回贴说辫子，想起以前看电视，清取代明时，要汉人都剃了前额留起辫子，好多汉人抵抗啊，最后不了了之，几百年后，清被八国联军等等搞得死菜了，那些留着辫子的不论是满人还是汉人，被剪辫子了，那个痛哭。。。

还想说，民族大融合后，还有什么纯种什么族人啊。哎，争这个做甚！

总之，当年那个时代，如吴清源一样的人，还是不要在中国好，不论是不是被后世人骂，起码自己活得像个人样。

鄭森

hgaox 发表于 2015-2-22 22:33
详细说一下

無法一一列舉。我提出皇帝對立儲的決定權，已經被你否決。

鄭森

hgaox 发表于 2015-2-22 22:37
好，满洲人

哪一种化的程度深一些？

說不清

hgaox

daniello 发表于 2015-2-22 22:38
建议你看一下明朝和清朝的经济思想文化对比，这类文章网络上很多，你就会得出结论汉人是实际满化，或者说 ...

诸帝就几百年坚持表面汉化？

hgaox

鄭森 发表于 2015-2-22 22:44
也一樣。漢語已經被滿化。當然如果以南方漢語作為現代漢語的基礎，會有不同效果。 ...

个人认为只要互为地理邻居的语言就要互相影响，韩语有很多词汇发音与汉语相近，但是不能说韩语汉化。同理越南语也一样

thecatinthehat

hgaox 发表于 2015-2-22 23:29
望详述

比如，有这样得话，“我大清兴于东海与中国无涉，。。。。。。”。

说过不少这样得话，并不以中国人自居。

hgaox

鄭森 发表于 2015-2-22 22:41
海外

海外华人相当于当时的满人吧？

是澳洲人同化移民（汉族同化满人），还是反之？

hgaox

鄭森 发表于 2015-2-22 22:49
無法一一列舉。我提出皇帝對立儲的決定權，已經被你否決。

无法一一列举，看来有不少，可否详细列举一例？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-22 20:38
何为汉人的传统生活？

诸帝住的是汉人的砖房宫殿，说的最多的是汉语，用的最多的汉字，接受汉人婚姻制度 ...

不是。請百度滿族傳統、漢族傳統。

LEOZHU

thecatinthehat 发表于 2015-2-22 22:56
比如，有这样得话，“我大清兴于东海与中国无涉，。。。。。。”。

说过不少这样得话，并不以中国人自 ...

是的。其實想一想為什麼孫中山推翻清帝的口号是：驅除韃虜，恢復中華，就知道了。假如都是漢人，驅什韃虜？

鄭森

daniello 发表于 2015-2-22 22:38
建议你看一下明朝和清朝的经济思想文化对比，这类文章网络上很多，你就会得出结论汉人是实际满化，或者说 ...

我還以為你會說漢人的奴才思想來自儒家，幾千年來都一樣。

hgaox

thecatinthehat 发表于 2015-2-22 22:56
比如，有这样得话，“我大清兴于东海与中国无涉，。。。。。。”。

说过不少这样得话，并不以中国人自 ...

有明一代对大清国的龙兴之地，有有没有管辖隶属关系？

他是哪国人？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-23 07:23
不是。請百度滿族傳統、漢族傳統。

我尽力避免使用百度搜索

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-23 07:23
不是。請百度滿族傳統、漢族傳統。

这些你可以具体说一下，哪些是满民族的特有传统？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-23 07:28
是的。其實想一想為什麼孫中山推翻清帝的口号是：驅除韃虜，恢復中華，就知道了。假如都是漢人，驅什韃虜 ...

驱除鞑虏 驱除到哪里？

何为恢复中华？清朝之前是中华吗？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-23 07:28
是的。其實想一想為什麼孫中山推翻清帝的口号是：驅除韃虜，恢復中華，就知道了。假如都是漢人，驅什韃虜 ...

五族共和与驱除鞑虏冲突吗？

共和了，还需要驱除吗?

驱除了，还能共和吗？

jfding

怎么成了满汉之争！？

满汉一家

鄭森

hgaox 发表于 2015-2-22 23:04
无法一一列举，看来有不少，可否详细列举一例？

無法按照你的要求回帖。copy and paste 一點吧。

明末时，黄宗羲提出“天下为主，君为客”、官员应当“为天下，非为君也；为万民，非为一姓也”，“天子之所是未必是，天子之所非未必非”、“有治法而后有治人”、“必使治天下之具皆出于学校”（学校指一种机构）、“公其非是于学校”等观点。

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-23 08:49
五族共和与驱除鞑虏冲突吗？

共和了，还需要驱除吗?

你没搞清楚时间的先后啊，驱除鞑虏，孙中山先生提出这个的时候，清帝还没有被推翻呢，何来共和？你应该先学学历史。


请看下面两个时间点，请有时间的时候学点历史：


1905年8月同盟会成立确定“驱除鞑虏”为纲领之一，当年10 月孙中山即将此口号改为“民族主义”。

大清帝国最后一位皇帝爱新觉罗·溥仪于1912年2月12日颁布退位诏书。

hgaox

鄭森 发表于 2015-2-23 08:58
無法按照你的要求回帖。copy and paste 一點吧。

明末时，黄宗羲提出“天下为主，君为客”、官员应当“ ...

这些主张，明朝诸位帝君做到了吗？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-23 09:13
你没搞清楚时间的先后啊，驱除鞑虏，孙中山先生提出这个的时候，清帝还没有被推翻呢，何来共和？你应该先 ...

驱除到哪里呢？